Der ultimative CZ"-Thread, Damit nicht alles 1000 mal gepostet wird |
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Der ultimative CZ"-Thread, Damit nicht alles 1000 mal gepostet wird |
04.09.2004, 10:01
Beitrag
#151
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Mitglied Gruppe: Globaler Moderator Beiträge: 26749 Beigetreten: 13.09.2003 Wohnort: Franken Mitglieds-Nr.: 12 |
Zitat (Gast_Rolf @ 03.09.2004, 22:02) deshalb würde ich diese Agenturen in Anspruch nehmen, weil die das schon tausendmal gemacht haben. Hast du die Erfahrungsberichte von /8Doktor und Jonny im Polen-Thread gelesen?? -------------------- Vogel fliegt, Fisch schwimmt, Mensch läuft (Emil Zatopek)
Wenn du laufen willst, dann lauf eine Meile. Willst du aber ein neues Leben, dann lauf Marathon (Emil Zatopek) >>UNICEF - Running for Children<< |
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Gast_Gast_Rolf_* |
04.09.2004, 10:51
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#152
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@Andreas Ich will meine Schein doch nicht in Polen machen...und bei den Nürnbergern schon gar nicht.
@eidoublei Ja da kannst Du sicher Recht haben, ich habe aber nunmal nur begrenzt Urlaub und kann mir keine Ausfälle auf der Arbeit mehr leisten, es reicht eh schon das ich nicht immer so zur Arbeit komm wie ich gerne wöllte. Von daher scheiß ich auf die Kohle, solang ich meinen Job behalten und so das Geld langsam wieder abarbeiten kann. Im Grunde genommen brauch ich den Schein ja auch nur um auf meine Arebit zu kommen, da ich bei Schichten nachts ja nichmal mit dem Bus fahren kann. Find das schon traurig in unsrem Staat, das man nichmal zur Arbeit kommt, nur weil man halt mal einen Fehler gemacht hat! |
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Gast_Guest_* |
04.09.2004, 11:05
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#153
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Die Folgen die solch ein Fehler nach sich ziehen kann kanntest du doch, oder etwa nicht?
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Gast_bmwpower_* |
04.09.2004, 11:18
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#154
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Polen ist wohl wirklich das letzte wenn man das so liest ...
War auch beim 1750 Euro Vermittler und ich würde es wieder tun. Alles easy gelaufen. Ein Bekannter aus Bayern hats im Grenzgebiet auf eigene Faust probiert und nach 3 Mal durchgefallener Prüfung dann entnervt aufgegeben. Der Prüfer wollte einfach keine Deutschen durchkommen lassen. Man munkelte was von Anweisung aus Prag/Pilsen. Gegen die Fahrschule läuft komischerweise nun auch noch ein Verfahren, weil man sich die Übersetzungen unrechtmässig "beschafft" hat. Die Übersetzungen müssen anscheinend recht teuer sein und man braucht Monate dafür. Natürlich ist sowas das Kapital der Vermittler und sie pochen auf ihr Copyright. Auch muss die betroffene Fahrschule alle Daten von deutschen Kunden offenlegen. Es gibt unterm Strich derzeit nur ganz wenige Fahrschulen in CZ die überhaupt Deutsche prüfen können/dürfen. |
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Gast_Gast_Rolf_* |
04.09.2004, 12:48
Beitrag
#155
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Zitat (Guest @ 04.09.2004, 12:05) Die Folgen die solch ein Fehler nach sich ziehen kann kanntest du doch, oder etwa nicht? So ganz bewußt war mir das damals eben noch nicht...find es ja auch bescheuert, jemandem die FS zu entziehen, nur weil er ab und zu mal was raucht. Hat in meinen Augen nicht mit deer Eignung im Straßenverkehr zu tun, denn angehalten wurde ich nie unter BTM. Einen Unfall hab ich in mein ganzen Leben nich nie gebaut und das bei knapp 200000 km! Sollten sich manche mal überlegen ob sie ihren Schein nicht freiwillig abgeben, wenn sie nichmal auf der Autobahn geradeaus fahren können, geschweige denn noch wenden |
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Gast_Guest_* |
05.09.2004, 02:21
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#156
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Polizei prüft Tschechiens «Führerschein-Tourismus»
Prag - Nach dem starken Anstieg des «Führerschein-Tourismus» nach Tschechien untersucht die deutsche Polizei mögliche Gesetzesverstöße. Der tschechische Fahrschulverband gehe davon aus, dass einige Führerschein-Bewerber gegen deutsche Gesetze verstoßen würden, berichtete die Prager Zeitung «Lidove noviny». Es gehe zum Beispiel um Deutsche, die mit einem in Tschechien erworbenen Führerschein ein Fahrverbot in Deutschland umgehen würden. Ferner könnten deutsche Fahrschüler falsche Angaben über ihren Aufenthalt in Tschechien gemacht haben, berichtete das Blatt. «Normalerweise muss jeder EU-Ausländer zu seiner Führerschein-Bewerbung eine Bescheinigung beilegen, dass er eine gewisse Zeit in Tschechien wohnt oder dort unternehmerisch tätig ist», sagte ein Behördensprecher. Laut «Lidove noviny» kostet ein Führerschein in Tschechien maximal halb so viel wie in Deutschland. http://www.lvz-online.de/ratgeber/auto_mob...4037_39595.html |
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Gast_Swiat_* |
06.09.2004, 20:21
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#157
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Zitat (Guest @ 29.08.2004, 00:54) hallo, in tschechien besteht kein grundsätzliches meldegetz. man muss sich nicht, wie in deutschland an- oder abmelden. eine bestätigung des jeweiligen vermieters, freundes genügt i.d.r. auch die deutsche polizei hat kein recht, den führerschein einzuziehen, wenn eine ordentliche meldebestätigung vorliegt. am besten wäre es natürlich, sich in deutschland umzumelden. und ein jahr in tschechien ist sicher klasse. with many greetz Da täuscht du dich gewaltig, nach drei Monaten wird ein Visum 'Aufenthaltserlaubnis-EG fällig und man muss sich sehr wohl in CZ anmelden, auch wen jetzt EU. Um so eine Visum/'Aufenthaltserlaubnis-EG zu bekommen sind ein Führungszeugnis aus CZ und .de erforderlich, steht das was , hat man Pech in CZ zu wohnen. Jeden wollen die verständlichweise auch nicht haben. Sonst kommt die Volkspolizei( Gibt in CZ zwei verschiedene Polizeiarten, die zweite hat nicht soviele rechte ) und die findet sowas garnicht lustig. An der Grenze gibts viele aus .de, alles Ilegale, die so schnell nicht mehr nach .de einreisen dürfen, wegen Straftaten usw. Auf solche Typen als Nachbarn könnte ich verzichten. Von was willst du da leben? Normal arbeiten brauchst du da nicht, der Verdienst ist höchstens 500 Brutto, mehr nicht. Mit eigener Firma ist das was anderes. Aufenthaltsbestimmungen für CZ http://tschechien-online.org/modules.php?o...wcontent&id=340 |
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07.09.2004, 20:17
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#158
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Mitglied Gruppe: Members Beiträge: 56 Beigetreten: 22.08.2004 Mitglieds-Nr.: 5106 |
Habe ich schon Gefunden was ich Gesucht habe.
-------------------- Gruss Scooterblitz
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08.09.2004, 11:03
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#159
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Mitglied Gruppe: Members Beiträge: 88 Beigetreten: 04.08.2004 Wohnort: London und manchmal Niedersachsen Mitglieds-Nr.: 4732 |
Hi Leute
hier eine kurze CZ-Reportage für alle, die dass Risiko mit dem unrechtmäßig erteilten Schein in der Hoffnung auf Amnestie irgendwann mal auf sich nehmen wollen. Ich war letzte Woche in PL und CZ. Den PL Bericht findet ihr im PL Thread. CZ ist wesentlich angenehmer. Man ist in der Grenzregion sehr freundlich und in der Regel zweisprachig. In jedem größeren Ort gibt es beim Magistrat ein Info-Büro. Dort kann man kostenlos eine Liste mit den örtlichen Fahrschulen erhalten. Der Erwerb eines Stadtplanes empfiehlt sich. Hat man eine deutschsprachige Fahrschule gefunden, wird diese in der Regel die administrativen Sachen übernehmen und für Dolmetscher, "Wohnadresse" etc. sorgen. Die 28 Fahrstunden sind allerdings Pflicht (bei seriösen Fahrschulen). Bis zur Prüfung dauert es in der Regel 16 Tage. Man muuß allerdings nicht ununterbrochen vor Ort sein. Man kann auch seine Wochenenden dort absitzen. Auch ein Gesundheitszeugnis vom deutschen Hauarzt wird anerkannt. Der von mir ermittelte Durchschnittspreis mit allem Drum und dran lag bei ca. 650€ Für den täglichen Aufenthalt mit Hotel und Vepflegung sind zwischen 20 - 30€ anzusetzen. Fazit: Für Leute, die in der Nähe wohnen und pendeln können, ist die CZ dem PL Angebot auf jeden Fall vorzuziehen. Für alle anderen gilt: Den persönlichen Urlaub von gut 2Wochen als Aktiv-Urlaub für den Erwerb des FS zu nutzen; im Gegensatz zu Stettin ist das Leben und Kulturangebot in CZ sehr reichhaltig, die Landschft sehr schön, das Preisniveau sehr niedrig. Wenn man ganz auf Nummer sicher gehen will und weit weg wohnt, sollte man ruhig einen seriösen Vermittler einschalten, der im Vorfeld alles organisiert; aber mehr als 1200 - 1300€ sollte das Gesamtpaket nicht kosten! -------------------- Zufrieden war die Beutelratte, wenn sie was im Beutel hatte.
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Gast_VOPO_* |
11.09.2004, 12:24
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#160
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Zitat (Swiat @ 06.09.2004, 21:21) Da täuscht du dich gewaltig, nach drei Monaten wird ein Visum 'Aufenthaltserlaubnis-EG fällig und man muss sich sehr wohl in CZ anmelden, auch wen jetzt EU. So ein Müll. Wer braucht schon 3 Monate für den Führerschein? Vielleicht gilt das für Polen. Habe in CZ 1750 Euro bezahlt und war zwei Mal dort. Jetzt nach vier Wochen ist der Lappen da. |
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Gast_VOPO_* |
11.09.2004, 12:37
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#161
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Zitat (beutelratte @ 08.09.2004, 12:03) Dort kann man kostenlos eine Liste mit den örtlichen Fahrschulen erhalten.... Das auch wieder oberflächliches dummes Zeug. Eine Fahrschule und ein Dolmetscher allein reichen noch lange nicht aus!!! Woher soll die Fahrschule die Übersetzung der Prüfungsfragen nehmen? Für ein paar Leute lohnt es nicht das zu übersetzen, weil viel zu teuer. Ein guter Prüfer gehört dann auch noch dazu. Da habe ich auch schon schlimme Sachen gehört. |
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11.09.2004, 12:53
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#162
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Mitglied Gruppe: Members 1000+ Beiträge: 3399 Beigetreten: 01.05.2004 Mitglieds-Nr.: 3097 |
Zitat im Gegensatz zu Stettin ist das Leben und Kulturangebot in CZ sehr reichhaltig Also, ich war in Stettin. Und mal abgesehen von einigen Arbeitervierteln mit Plattenbauten, die nix - aber auch gar nix zu bieten haben, gibt es in der Innenstadt ein reichhaltiges Kultur- und Freizeitangebot. Natuerlich nur fuer den, der es sich leisten kann - klar. Theater, Kino, Konzerte, gute Restaurants, Museen, Fuehrungen durch das Schloss und natuerlich die anderen Bauwerke. Ich weiss nicht, was CZ da viel mehr bieten soll ... Dadurch, dass Stettin eine grosse Universitaetsstadt ist, ist das Angebot fuer junge und mittelalte Menschen ausgezeichnet. Gruss, Joe -------------------- "Wir sitzen alle im europäischen Boot, nur die Deutschen sind ständig seekrank." Romano Prodi, EU-Kommissions-Präsident a.D.
"An der Wurzel eines Problems sitzt immer ein Deutscher." Voltaire (1694-1778) Strichachtclub Deutschland Verfolge den Weg Deiner Geldscheine in Europa! Wichtig ist, daß man nicht aufhört zu fragen. A.Einstein |
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11.09.2004, 12:54
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#163
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Mitglied Gruppe: Members Beiträge: 56 Beigetreten: 22.08.2004 Mitglieds-Nr.: 5106 |
Zitat (VOPO @ 11.09.2004, 13:24) Zitat (Swiat @ 06.09.2004, 21:21) Da täuscht du dich gewaltig, nach drei Monaten wird ein Visum 'Aufenthaltserlaubnis-EG fällig und man muss sich sehr wohl in CZ anmelden, auch wen jetzt EU. So ein Müll. Wer braucht schon 3 Monate für den Führerschein? Vielleicht gilt das für Polen. Habe in CZ 1750 Euro bezahlt und war zwei Mal dort. Jetzt nach vier Wochen ist der Lappen da. Das finde ich aber Sehr Teuer für 1750 kann ich ja alle FS in der CZ machen. Ich zahle höchstens 500,-€ für denn Schein.Ich habe mich selber drum gekümmert das ich eine Fahrschule bekomme und habe Sie auch Gefunden. Ich brauche keine Vermittler die sind sowieso immer zu teuer. -------------------- Gruss Scooterblitz
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Gast_Guest_* |
11.09.2004, 18:48
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#164
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Zitat (Scooterblitz @ 11.09.2004, 13:54) ... für 1750 kann ich ja alle FS in der CZ machen... Mach mal alle Scheine und berichte uns. Die werden dir ganz sicher alles für kleines Geld übersetzen. Bis zum Lkw und Bus ... Das klingt doch sehr unglaubwürdig. Habe auch mehr gezahlt. |
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11.09.2004, 19:36
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#165
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Mitglied Gruppe: Members Beiträge: 88 Beigetreten: 04.08.2004 Wohnort: London und manchmal Niedersachsen Mitglieds-Nr.: 4732 |
Zitat (VOPO @ 11.09.2004, 13:37) Zitat (beutelratte @ 08.09.2004, 12:03) Dort kann man kostenlos eine Liste mit den örtlichen Fahrschulen erhalten.... Das auch wieder oberflächliches dummes Zeug. . Das ist weder dumm noch oberflächlich, sondern nur ein Rat im ramen des Threads zum einsteigen für Leute ohne Vermittler. Dass jeder die richtige Fahrschule suchen muß mit dem nötigen drum und dran sollte wohl klar sein. Es funktinuiert auch, wenn man sich Mühe gibt und das Geld für V.ermittlung sparen will oder muß. Also halte Deine Agression im Zaum, bitte! -------------------- Zufrieden war die Beutelratte, wenn sie was im Beutel hatte.
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Gast_Uwe K._* |
11.09.2004, 19:38
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#166
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*** Anmerkung Moderator: Ich bitte die Anwesenden zur Einstellung ihrer Auseinandersetzung und zur eigentlichen Thematik zurück zu kommen. Weitere Sachbeiträge sind unter Einhaltung der Netiquette stets und ausdrücklich willkommen... |
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11.09.2004, 20:06
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#167
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Mitglied Gruppe: Members 1000+ Beiträge: 3399 Beigetreten: 01.05.2004 Mitglieds-Nr.: 3097 |
... hat er wieder wat jesacht, uns Uwe ?! Nix gehoert ...
-------------------- "Wir sitzen alle im europäischen Boot, nur die Deutschen sind ständig seekrank." Romano Prodi, EU-Kommissions-Präsident a.D.
"An der Wurzel eines Problems sitzt immer ein Deutscher." Voltaire (1694-1778) Strichachtclub Deutschland Verfolge den Weg Deiner Geldscheine in Europa! Wichtig ist, daß man nicht aufhört zu fragen. A.Einstein |
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Gast_Uwe K._* |
11.09.2004, 20:09
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#168
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Zitat (strichachtdoktor @ 11.09.2004, 21:06) ... hat er wieder wat jesacht, uns Uwe ?! Nix gehoert ... Vorbeugend, bevor sich VoPo und Beutelratte hauen |
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11.09.2004, 20:13
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#169
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Mitglied Gruppe: Members Beiträge: 88 Beigetreten: 04.08.2004 Wohnort: London und manchmal Niedersachsen Mitglieds-Nr.: 4732 |
Zitat (strichachtdoktor @ 11.09.2004, 21:06) ... hat er wieder wat jesacht, uns Uwe ?! Nix gehoert ... Uns Uwe passt immer auf im Hinterjrund, damit wir keine unnetten Dinge sagen..... -------------------- Zufrieden war die Beutelratte, wenn sie was im Beutel hatte.
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Gast_Uwe K._* |
11.09.2004, 20:18
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#170
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Zitat (beutelratte @ 11.09.2004, 21:13) Uns Uwe passt immer auf im Hinterjrund, damit wir keine unnetten Dinge sagen..... |
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Gast_Guest_* |
13.09.2004, 12:19
Beitrag
#171
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Der CZ ist zu 1000 % gültig in Deutschland wehr was anders sagt lügt. Man müß sich nur an die vorgabe halten die der Deutschstaat gibt. Und die könne auch keine MPU verlangen. Die müßen denn in einem EU Staat ausgestellten Führerschein ohne wenn oder aber an erkenne .Es gib hier aber einige Leute die meine so miest zuverbeide. Wenn fragen zu CZ Führerschein einfach hier hin schreiben |
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13.09.2004, 12:22
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#172
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Mitglied Gruppe: Members 1000+ Beiträge: 13500 Beigetreten: 10.01.2004 Wohnort: Schwerte Mitglieds-Nr.: 1265 |
Zitat Der CZ ist zu 1000 % gültig in Deutschland wehr was anders sagt lügt. Sehr sachliche und leider falsche Argumentation. Zitat Und die könne auch keine MPU verlangen. Wenn Du meinst.... Zitat Es gib hier aber einige Leute die meine so miest zuverbeide. Wenn Du damit meinst: Mist zu verbreiten, dann hast Du recht. Siehe Dein Posting. (Fast ein Fall für die Schrottpresse.... ) -------------------- |
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13.09.2004, 12:36
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#173
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Mitglied Gruppe: Foren-Insider Beiträge: 8784 Beigetreten: 20.02.2004 Wohnort: Im tiefsten Taunus Mitglieds-Nr.: 1918 |
Zitat (Guest @ 13.09.2004, 13:19) Der CZ ist zu 1000 % gültig in Deutschland wehr was anders sagt lügt. Man müß sich nur an die vorgabe halten die der Deutschstaat gibt. Und die könne auch keine MPU verlangen. Die müßen denn in einem EU Staat ausgestellten Führerschein ohne wenn oder aber an erkenne .Es gib hier aber einige Leute die meine so miest zuverbeide. Wenn fragen zu CZ Führerschein einfach hier hin schreiben Solche Beiträge sind nicht nur schwer verständlich da kaum interpretierbar und voll von Fehlern, sie bestätigen mir persönlich immer auf das Neue, weshalb es Leute gibt, die im Ausland die FE machen "müssen". Sorry für meine private Meinung, aber das mußte ich mal loswerden........... -------------------- Rücksicht ist keine Feigheit und Leichtsinn kein Mut Take me for what i'm worth freedom is just another word for nothing left to loose spread your wings for New Orleans, Kentucky bluebird, fly away
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13.09.2004, 13:33
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#174
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Mitglied Gruppe: Members 1000+ Beiträge: 3399 Beigetreten: 01.05.2004 Mitglieds-Nr.: 3097 |
Zitat Sorry für meine private Meinung, aber das mußte ich mal loswerden ... ... dafuer sind wir hier Greetz, Joe -------------------- "Wir sitzen alle im europäischen Boot, nur die Deutschen sind ständig seekrank." Romano Prodi, EU-Kommissions-Präsident a.D.
"An der Wurzel eines Problems sitzt immer ein Deutscher." Voltaire (1694-1778) Strichachtclub Deutschland Verfolge den Weg Deiner Geldscheine in Europa! Wichtig ist, daß man nicht aufhört zu fragen. A.Einstein |
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13.09.2004, 20:15
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#175
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Neuling Gruppe: Members Beiträge: 12 Beigetreten: 29.08.2004 Mitglieds-Nr.: 5259 |
mann mann,hier sind immer die selben schwätzer !!!
die einen suchen günstig einen Schein und die anderen versuchen dieses zu verhindern !! (fahrschulen und ähnliches) so richtig kann keiner Auskunft geben über die neue regelung vom 29. jeder bildet sich seine Meinung und hat mehr oder weniger recht !! haltet doch einfach die klappe ,wenn ihr nichts 100 % wisst !! alles besserwisser !! unser Staat ist genau so !! |
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13.09.2004, 20:20
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#176
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Mitglied Gruppe: Members 1000+ Beiträge: 13500 Beigetreten: 10.01.2004 Wohnort: Schwerte Mitglieds-Nr.: 1265 |
Ich denke, Du solltest mit dem Klappe halten anfangen. Dies ist ein öffentliches Forum, in dem jeder (sogar Du) offen seine Meinung mitteilen kann. Keiner zwingt Dich mitzulesen oder Dich (nach dem Deine Postings gelöscht worden sind) zu registrieren....
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Gast_sumo_* |
14.09.2004, 19:48
Beitrag
#177
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FALSCHE CZ FS sind ohne Ende im Angebot. Ein Fälschung erkennt Ihr an dem Hologramm, welches von der Autobahn Vingette CZ stammt. Haltet Ihr den FS direkt an eine Lampe, erkennt Ihr auf der Rückseite des Holograms einige Rote Zahlen und unten 2 Buchstaben, dieses ist die Registriernummer der Autobahn vingette. Außerdem sitzt der Stempel immer an der selben stelle. Weil er gescannt ist. er ist immer etwas links unten vom Kreis dahinter. Und der Stempel ist immer etwas verschwommen. So und nun viel erfolg mit euren neuen Blitz FS!!!!
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15.09.2004, 07:42
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#178
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Mitglied Gruppe: Foren-Insider Beiträge: 8784 Beigetreten: 20.02.2004 Wohnort: Im tiefsten Taunus Mitglieds-Nr.: 1918 |
Zitat (Conan @ 13.09.2004, 21:15) mann mann,hier sind immer die selben schwätzer !!! die einen suchen günstig einen Schein und die anderen versuchen dieses zu verhindern !! (fahrschulen und ähnliches) so richtig kann keiner Auskunft geben über die neue regelung vom 29. jeder bildet sich seine Meinung und hat mehr oder weniger recht !! haltet doch einfach die klappe ,wenn ihr nichts 100 % wisst !! alles besserwisser !! unser Staat ist genau so !! Wenn Du Dich zu 100% auskennst kannst Du ja das Licht Deines Wissens über uns leuchten lassen. Spart uns viel Tipperei und (Frei)Zeit. -------------------- Rücksicht ist keine Feigheit und Leichtsinn kein Mut Take me for what i'm worth freedom is just another word for nothing left to loose spread your wings for New Orleans, Kentucky bluebird, fly away
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Gast_reinhold_* |
15.09.2004, 10:41
Beitrag
#179
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Ach Leute. lasst uns doch mal wieder zum Thema zurück. Das Thema ist zu interessant, um es jetzt verkommen zu lassen. Lassen wir jetzt mal bitte für einige Postings die gesamte rechtliche Fragestellung ausser Acht. Meine Frage - vor allem an die "polnischen IFFler" u.a. -8: Hättet Ihr Euch im Nachhinhein betrachtet für die tschechische Variante entschieden - wenn ja warum und umgekehrt?
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15.09.2004, 11:09
Beitrag
#180
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Mitglied Gruppe: Foren-Insider Beiträge: 26188 Beigetreten: 13.09.2003 Mitglieds-Nr.: 11 |
Ich denke, dass die "tschechische Variante" auf rechtlich ähnlich sicheren oder unsicheren Füßen steht wie die polnische Variante und dieselben Unwägbarkeiten beinhaltet.
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15.09.2004, 12:31
Beitrag
#181
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Mitglied Gruppe: Members 1000+ Beiträge: 3399 Beigetreten: 01.05.2004 Mitglieds-Nr.: 3097 |
Ich kenne die CZ-Variante genaugenommen nicht. Deshalb weiss ich nicht, ob ich mich anders entschieden haette. Grundsaetzlich halte ich es fuer moeglich, in beiden Laendern legale und echte Fuehrerscheine zu erwerben, wenn man sich den oertlichen Gegebenheiten anpasst. Dazu gehoert vor allem, dass man nicht auf Versprechungen wie "In 3 Tagen den FS machen" hereinfaellt - der normale Menschenverstand sollte das fuer Europa eigentlich ausschliessen.
In Polen hat die IFF eine normale polnische Situation leider ein bisschen sehr zugunsten der Firmenidee ausgelegt, woran das IFF-System letztlich auch kraenkelt. Mit einem normalen polnischen Wohnsitz ist es fuer niemanden ein Problem, innerhalb von sechs Wochen einen legalen polnischen Fuehrerschein zu machen. Waere in CZ oder sogar D nicht anders. Erfolgt die Anmeldung zum Fuehrerschein am ersten Tag, dauert die Fahrschule drei Wochen und das Herstellen der Plastikkarte in der polnischen Staatsdruckerei Warschau, der Rueckversand in die FEB und die Ausgabe derselben benoetigt nochmal drei Wochen. Leider ist die Hotelanmeldung keine Wohnsitzbegruendung und die Personen hatten ihren Wohnsitz zu mutmasslich 95% in Deutschland. Einerseits steht das einer legalen Polenkarte entgegen, die eben fuer die Polen gedacht ist - andererseits ist das auch Wasser auf die Muehlen der Befuerworter der 185-Tage-Regelung und macht die Karte im Wesentlichen, trotz EuGH-Urteil, fuer Deutschland anfechtbar. Das alles haette die IFF wissen und legal umsetzen koennen, wenn die beteiligten Leute besser informiert gewesen waeren. Dann muesste jetzt keiner Angst haben, sein Geld zu verlieren und die Diskussion ob der Polen-FS nun legal oder nicht ist, waere muessig. Was die IFF durch diese Fehler erreicht hat ist, dass jetzt sogar Leute, die voellig legal, eindeutig nachvollziehbar und rechtlich kaum anfechtbar ihren Polen-EU-Fuehrerschein erfolgreich erworben haben, sich deutschen Behoerden gegenueber werden rechtfertigen muessen, als haetten sie etwas Verwerfliches, Illegales oder Verbotenes gemacht, nur weil jemand den Polenschein in Verruf gebracht hat. Den Polen kann man, jedenfalls zur Zeit noch, keine Vorwuerfe machen. Wir, als Deutsche, wurden behandelt wie Polen, wir hatten die gleichen Auflagen zu erfuellen wie die Polen, wir mussten die Fahrschule besuchen wie die Polen, wir haben die Pruefungen absolviert wie die Polen - mit der einzigen Ausnahme, dass wir vereidigte Dolmetscher hatten, weil es in Polen aus Kostengruenden keine deutschsprachigen Pruefungsboegen gibt. Allerdings ist fehlende Sprachkenntnis auch in Deutschland kein Grund, den Fuehrerschein zu verweigern und der Dolmetscher ist auch bei uns moeglich. Jetzt muessen nur noch die Fuehrerscheine herausgegeben werden wie an die Polen auch und man muss sich fuer den polnischen Fuehrerschein sicher nicht schaemen ... Joe -------------------- "Wir sitzen alle im europäischen Boot, nur die Deutschen sind ständig seekrank." Romano Prodi, EU-Kommissions-Präsident a.D.
"An der Wurzel eines Problems sitzt immer ein Deutscher." Voltaire (1694-1778) Strichachtclub Deutschland Verfolge den Weg Deiner Geldscheine in Europa! Wichtig ist, daß man nicht aufhört zu fragen. A.Einstein |
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Gast_Gast_conan_* |
15.09.2004, 14:03
Beitrag
#182
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Zitat (XDiver @ 13.09.2004, 21:20) Ich denke, Du solltest mit dem Klappe halten anfangen. Dies ist ein öffentliches Forum, in dem jeder (sogar Du) offen seine Meinung mitteilen kann. Keiner zwingt Dich mitzulesen oder Dich (nach dem Deine Postings gelöscht worden sind) zu registrieren.... na also da haben wir doch so eine person wie ich schon geschrieben habe !!! danke , weiter so DRIVER !! |
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15.09.2004, 14:18
Beitrag
#183
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Mitglied Gruppe: Foren-Insider Beiträge: 8784 Beigetreten: 20.02.2004 Wohnort: Im tiefsten Taunus Mitglieds-Nr.: 1918 |
Es zwingt Dich niemand, hier mitzulesen oder -posten. Und er heißt XDiver, nicht DRIVER, das nur am Rande
-------------------- Rücksicht ist keine Feigheit und Leichtsinn kein Mut Take me for what i'm worth freedom is just another word for nothing left to loose spread your wings for New Orleans, Kentucky bluebird, fly away
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15.09.2004, 14:19
Beitrag
#184
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Mitglied Gruppe: Members 1000+ Beiträge: 13500 Beigetreten: 10.01.2004 Wohnort: Schwerte Mitglieds-Nr.: 1265 |
Danke für Deine Intervention, Commo. Aber auf so etwas reagiere ich schon gar nicht mehr. Wenn er meint....
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Gast_Gast_conan_* |
15.09.2004, 17:29
Beitrag
#185
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Zitat (Commodore25E @ 15.09.2004, 15:18) Es zwingt Dich niemand, hier mitzulesen oder -posten. Und er heißt XDiver, nicht DRIVER, das nur am Rande Richtig erkannt , nicht DRIVER sondern xDiver !!! MPU bestanden !! lol |
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15.09.2004, 19:34
Beitrag
#186
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Mitglied Gruppe: Foren-Insider Beiträge: 8784 Beigetreten: 20.02.2004 Wohnort: Im tiefsten Taunus Mitglieds-Nr.: 1918 |
Wenn einem nichts sinvolles einfällt sollte man es lassen, gelle?
-------------------- Rücksicht ist keine Feigheit und Leichtsinn kein Mut Take me for what i'm worth freedom is just another word for nothing left to loose spread your wings for New Orleans, Kentucky bluebird, fly away
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15.09.2004, 19:41
Beitrag
#187
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Mitglied Gruppe: Members 1000+ Beiträge: 3399 Beigetreten: 01.05.2004 Mitglieds-Nr.: 3097 |
... mit geistlosem Schwachsinn bekommt man jede Diskussion zum Stillstand ...
Bravo, Jungs! Einfach super. Warum macht Ihr nicht einen neuen Thread auf und schmeisst Euch Eure Schmeicheleien da um die Ruebe ??? -------------------- "Wir sitzen alle im europäischen Boot, nur die Deutschen sind ständig seekrank." Romano Prodi, EU-Kommissions-Präsident a.D.
"An der Wurzel eines Problems sitzt immer ein Deutscher." Voltaire (1694-1778) Strichachtclub Deutschland Verfolge den Weg Deiner Geldscheine in Europa! Wichtig ist, daß man nicht aufhört zu fragen. A.Einstein |
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15.09.2004, 20:55
Beitrag
#188
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Mitglied Gruppe: Members Beiträge: 88 Beigetreten: 04.08.2004 Wohnort: London und manchmal Niedersachsen Mitglieds-Nr.: 4732 |
Leute bleibt sachlich, das ist interessanter.........wie z. Bsp der Bericht über die Fälschung mit der Vignettennummer.
Haber auch gerade so ein 2Tage Crashkurs Angebot bekommen; und das für LKW und Moped! Bin jetzt sicher, dass die mir ne Vignettennummer verkaufen wollten für 900 Eusen! -------------------- Zufrieden war die Beutelratte, wenn sie was im Beutel hatte.
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Gast_Guest_* |
16.09.2004, 10:08
Beitrag
#189
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Liebe Leute und zumal die unlieben unter euch. Hab mir jetzt gerade alle posting in mühevoller arbeit durchgelesen und bin zum Entschluss gekommen dass hier Krieg zwischen zweier parteien herrscht. Die einen befürworter zum Auslands FS und die anderen verhinderer.
Also kurze vorab Info. Ich habe 2 mal meinen Fühereschein abgegeben. Beide male zu Neujahr mit jeweils 1.1 promille in einem zeitraum abschnitt von jeweils 3 jahren. Die Schuld liegt natürlich an mir und ich habe dafür auch reichlich bezahlt. 1. Mit jeweils sehr hohen Geldstrafen und 2. mit sehr viel Zeit(Sperrzeit). Der Prozess wurde von einem amtsgericht Gericht geführt wobei ich offen und ehrlich zu jedem einzelnen punkten meiner vergehen geantwortet habe. Die hat dazu geführt dass die Urteilsminderung sehr mildernd ausgefallen hat, die begründung des gerichts war hierfür meine ehrlichkeit. als ich dass 2.mal den FS verloren hatte wurde ich zu einem MPU test geschickt. Dabei musste ich 400 euro hinlegen und über mich total bewscheuerte test ergehen lassen. ich habe alle tests bestanden(reaktion, medizinisch also alles was so ein test beinhaltet). Bei dem letzten gespräch mit dem pschologen war dieser jedoch der meinung dass ich wieder eine trunkenheitsfahrt machen würde, obwohl ich ihm versucht hab klarzumachen dass ich kind und familie habe und der FS lebensnotwendig für mich sei zum leben und ich aus meinen 2 vergehen vorher niemehr wieder so einen fehler begehen werde. nicht zu vergessen ich habe alle test mit bravur bestanden. aber nein dieser pschologe war andere meinunfg und meinte ich solle in 6 monáten wieder kommen. ´da aber der zeitraum dass ich den FS seit mehr als 2 jahren nicht mehr habe überschritten ist und ich den eh neu machen muss übersschritten ist, habe ich mcih entschlossen den FS im ausland zu machen. Man bedenke ich habe keine sperrfrist mehr in BRD und bin berechtigt einen neuen FS zu beantreagen also zu machen. So nun zum eigentlichen ich habe in CZ eine wunderschöne Stadt gefunden nähe der grenze wo ich diesen FS machen kann. Kostenpunkz liegt bei 500 Euro. Hab mir dort eine Ferienwohnung gemietet 3 wochen kostenpunkt 450 euro. also insgesamt 950 euro. runter werde ich mit einen freund fahren ich komme aus NRW die entfenrnugn ´leigt bei 450 km ca. Die Fahrschule ist seriös und einen dolmetscher haben sie auch. der ist im preis 500 euro inbegriffen. die fragebögen sind aufs deutsche übersetzt. Ich hab jedoch die mitteilung bekommen dass der FS in CZ sehr schwierig zu machen sei aber wo ist er nicht schwirieg dass risiko nehme ich also aufmich. Ich kann jedem nur raten dass er wenn er solche probleme wie ich hatte diesen weg einschlagen sollte. ich fahre anfang oder mitte oktober rüber. die ferienwohnung ist ein traum mit allem drum und drann 120 qm und die stadt ist wunderschön. Wenn ich zurück bin werde ich hier berichten von meinen erfahrung. dass ganze leben ist ein risiko wer es nicht zumindest probiert kann sich immer den kopf zerbrechen dass er es nie gemcht hat. repsktvoll |
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Gast_Fred_* |
16.09.2004, 16:04
Beitrag
#190
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Zitat Bei dem letzten gespräch mit dem pschologen war dieser jedoch der meinung dass ich wieder eine trunkenheitsfahrt machen...... So wie oft man das hört grenzt es ja schon an Willkür. Lässt sich ja auch prima Geld mit Scheffeln.Wird ja nicht überprüft was der Psychophat ähm Psychologe da macht.
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Gast_Gast_Gast_* |
16.09.2004, 17:33
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#191
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Hallo,
habe (wie ander auch scheinbar auch schon) den ganzen Tag in Eurem Forum verbracht, aber etwas, was mich betrifft, nicht gefunden. Zu meiner Person: In Quartal I/1996 wurde mir die Fahrerlaubnis aufgrund einer BAK von 1,6 in Folge mit schwerem Verkehrsunfall (ohne Fremdbeteiligung) rechtsmäßig entzogen. Die Wiedererteilung war nur durch eine MPU möglich, welche ich beim ersten Anlauf bestanden habe. Leider wurde mir in Quartal II/2004 die FE wiederrum entzogen, aufgrund einer BAK von 0,8, in Verbindung mit auffälliger Fahrweise. Mir wurde die Mindestsperre von 6 Monaten auferlegt, per Strafbefehl, gegen den ich EInspruch erhoben habe, da meine VErsion eine ganz andere ist, wie die, die die Polizei bisher ermittelte. Da ich mich, bis zur Berufungsverhandlung, in keinster Weise zum Vorfall geäußert hatte, rechnete ich dort damit, die zu verhandelnde Straftat in eine (Häufung) von Owi's abwandeln zu können. Berufsungsverhandlung: Noch vor Vernehmung des 1.Zeugen (hier ist ja noch die Rücknahme des Einspruchs ohne EInwilligung Staatsanwaltschaft möglich) bestärkte mich der Richter, wie auch mein Anwalt, den Einspruch zurückzuziehen, da meine Restsperrfrist nur noch 6 Wochen betrage, und der, wenn denn die Hauptverhandlung keine neue Ergebnisse liefere, mindestens weitere 3 Monate erteilen muß. Nach seiner Aktenlage ist die Verhängung einer MPU völlig ausgeschlossen. Das die Verjährungsfristen des VZR, in welchem das Vergehen von 1996 NICHT eingetragen ist, nicht für die Verwaltungsbehörde gültig ist, hat er mir nicht gesagt! Der Anwalt auch nicht! Somit habe ich den Einspruch niedergelegt. Hätte der Richter seine Mindestsperre von 3 Monaten ausgesprochen, so hätte ich auf die nächste Instanz sicherlich länger als 6 Wochen warten müssen. Ich habe nun gedacht, Wiedererteilung beantragen, und 6 Wochen abwarten. Zur größten DUmmheit habe ich auch im Saal den Rechtsmittelverzicht geäußert, so kann ich ja nun nicht mal mehr in Berufung gehen, ODER? Mein zuständiges LRA teilte mir auf telefonische Nachfrage mit, dass in meinem Fall eine MPU fällig ist, da ich Wiederholungstäter bin. Zu den Verjährungsfristen teilte der MA vom LRA mir mit, das sie selbst Vergehen von vor 15-20 Jahren heranziehen KÖNNEN (nicht müssen) um auf eine MPU zu bestehen. Zur größten DUmmheit habe ich auch im Saal den Rechtsmittelverzicht geäußert, so kann ich ja nun nicht mal mehr in Berufung gehen, ODER? Daher mische auch ich mich nun in die EU Führerschein Debatte hier im Forum etwas ein. FRAGE: Ich habe bisher die Wiedererteilung der Fahrerlaubnis nicht beantragt, also ist mir auch noch keine MPU als Auflage gemacht worden. Wie sieht es nun aus, mit FE aus CZ (von der 185 Tage Debatte abgesehen!!). Wird die Führerscheinstelle mich dann auch zur MPU laden wollen oder nicht. Bis jetzt hat und kann sie ja noch keine als Auflage geltend machen. Ich zeihe es auch in Erwägung die MPU zu absolvieren. glaube aber kaum, dass den Psychologen meine bisher in keiner Akte geäußerte Variante interessieren wird (in der ich zur Tatzeit auf eine BAK von 0,14 komme). Hinweisen möchte ich in Punkt MPU noch darauf, dass bei mir bei der BAK 0,8, bei der Blutprobe, bereits Ausfallerscheinungen sichtbar waren. Vielen Dank wenn Ihr mich meiner annehmt, muss jetzt leider weg, schaue später wieder rein.... |
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16.09.2004, 18:07
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#192
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Mitglied Gruppe: Members Beiträge: 2667 Beigetreten: 12.09.2003 Wohnort: Bundestagswahlkreis 62 Mitglieds-Nr.: 1 |
Zitat (Gast_Gast @ 16.09.2004, 18:33) FRAGE: Ich habe bisher die Wiedererteilung der Fahrerlaubnis nicht beantragt, also ist mir auch noch keine MPU als Auflage gemacht worden. Wie sieht es nun aus, mit FE aus CZ (von der 185 Tage Debatte abgesehen!!). Wird die Führerscheinstelle mich dann auch zur MPU laden wollen oder nicht. Bis jetzt hat und kann sie ja noch keine als Auflage geltend machen. Diese Frage dikutieren wir nun schon seit Monaten. Meine persönliche Meinung ist "JA". Allerdings ist das alles äußerst strittig. Hier im Board gab es eben auch viele Äußerungen, die eine nachträgliche Eignungsüberprüfung als rechtlich unzulässig ansehen. Heute habe ich z.B. zwei Artikel über die bayerische Verwaltungspraxis gepostet -> hier klicken Im gleichen (Mega-)Thread findest Du aber auch viele Beiträge von der "NEIN"-Fraktion, u.a. von strichachtdoktor oder Johnny Walker. Ich selbst habe zum Thema vor einiger Zeit eine FAQ: EuGH-Urteil zur Anerkennung einer EU-Fahrerlaubnis (Konsequenzen für die Bundesrepublik) angefertigt. Mehr kann man momentan nicht sagen, wir stecken sozusagen in einem Patt... |
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Gast_Gast_Gast_* |
16.09.2004, 20:38
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#193
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An alle Pessimisten, (nicht böse gemeint)
was glaubt Ihr, wieviele EU Führerscheine seit dem EuGh Urteil im EU Ausland von deutschen Staatsbürgern gemacht und auch erteilt worden sind...wir sind mittlerweile im 5.Monat nach dem Urteil und mir ist bisher (auch was ich so gelesen habe) kein Fall bekannt, bei dem ein solcher Führerschein wieder eingezogen wurde oder der Inhaber des Scheins nachtrgälich zur MPU geschickt wurde. Alles was man liest, sind lediglich Vermutungen, wie evtl. ge- oder verurteilt werden könnte. Oder wisst Ihr schon jemanden der seine Fleppe wieder abgeben mußte? |
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16.09.2004, 21:01
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#194
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Mitglied Gruppe: Foren-Insider Beiträge: 8784 Beigetreten: 20.02.2004 Wohnort: Im tiefsten Taunus Mitglieds-Nr.: 1918 |
Freu Dich nicht zu früh. Deutsche Mühlen mahlen langsam, aber gründlich. Irgendwann wird der Inhaber einer EU-FE kontrolliert und dann beginnt der Walzer.
Was dann dabei rauskommt ist interessant. Momentan drehen wir uns im Kreise..... -------------------- Rücksicht ist keine Feigheit und Leichtsinn kein Mut Take me for what i'm worth freedom is just another word for nothing left to loose spread your wings for New Orleans, Kentucky bluebird, fly away
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17.09.2004, 07:35
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#195
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Mitglied Gruppe: Members 1000+ Beiträge: 3399 Beigetreten: 01.05.2004 Mitglieds-Nr.: 3097 |
Ich meine, wir sollten hier zu unserer eigenen Sicherheit differenzieren zwischen
- KAUFEN: als Uebergabe eines groesseren Geldbetrages fuer ein Stueck beschriebenes Papier und - RECHTMAESSIG ERWERBEN: womit ich das Durchlaufen eines Prozesses meine, an dessen Ende die Uebergabe einer rechtskraeftigen Urkunde steht, die im besten Fall international anerkannt wird. Wahrscheinlich ist es moeglich, in wirtschaftlich sehr schwachen Regionen ALLES zu kaufen. Also auch ein Abitur. Doch dieses Stueck Papier hat unter Umstaenden einen erheblich eingeschraenkten Nutzwert. Wird z.B. irgendwann einmal entdeckt, dass es sich um eine schoen gemachte Faelschung handelt, wird Dir alles darauf basierende - also auch Dein evtl. legal absolviertes Medizinstudium wieder aberkannt. Mal abgesehen von anderen Eingriffen in Deine Freiheit oder Berufswahl etc. ... Besser ist es in jedem Fall, das Abitur rechtmaessig zu erwerben. Auch in fortgeschrittenem Alter sollte dies in Deutschland moeglich sein, sogar, wenn man hauptberuflich eingespannt ist - z.B. in einem Abendgymnasium. Die Voraussetzung ist eine abgeschlossene Ausbildung und eine Berufstaetigkeit von bestimmter Dauer, bzw. nur eine Berufstaetigkeit. In der Regel sind insgesamt fuenf bis sechs Jahre Arbeitsleben Bedingung. In Einzelfaellen kann die Leitung der Schule auch Ausnahmen machen - interessant fuer z.B. Alleinerziehende ohne Ausbildung etc. Das gilt auch fuer Auslaender, die ein staendiges Aufenthaltsrecht in Deutschland haben, bzw. Deutsche mit auslaendischem oder fremdsprachigem Hintergrund. Der Erwerb von Schulabschluessen kann unter bestimmten Bedingungen auch vom Arbeitsamt und/oder Sozialamt bzw. Amt fuer Ausbildungsfoerderung gefoerdert werden. Sollte der eine oder andere noch Fragen haben, kann er sich ja mal an die naechstgelegene (Abend-)Schule wenden. Die sind dort immer sehr vorurteilsfrei behilflich und informieren umfassend. Joe -------------------- "Wir sitzen alle im europäischen Boot, nur die Deutschen sind ständig seekrank." Romano Prodi, EU-Kommissions-Präsident a.D.
"An der Wurzel eines Problems sitzt immer ein Deutscher." Voltaire (1694-1778) Strichachtclub Deutschland Verfolge den Weg Deiner Geldscheine in Europa! Wichtig ist, daß man nicht aufhört zu fragen. A.Einstein |
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Gast_Gast_Gast_* |
17.09.2004, 07:59
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#196
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Hallo,
wie man vom Thema EU Führerschein auf den Besuch eines Abendgymnasiums kommen kann, kann ich hier nicht nachvollziehen. Danke dafür gibt es wohl auch die Möglichkeits neuer Threads, sowie die Möglichkeit einer PM. Bisher habe ich auf mein gestriges langes Posting nur eine Antwort erhalten, hierfür trotzdem Danke. Mir scheint es, dass der Sinn dieses Forums eher darin liegt, ein Gefecht zwischen pro und contra auszutragen, statt sich wirklich dem Erfahrungsaustausch zu widmen. Wenn ich mich täusche ist jegliche sachliche Kritik willkommen. |
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17.09.2004, 11:18
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#197
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Mitglied Gruppe: Members 1000+ Beiträge: 3399 Beigetreten: 01.05.2004 Mitglieds-Nr.: 3097 |
Hallo Gast_Gast,
sorry, wenn Dich mein Beitrag zum Abendgymnasium etwas verwirrt hat , aber es war die Antwort auf die Frage (die jetzt nicht mehr hier in dem Thread ist ... ), ob man in CZ auch ein Abitur kaufen koenne. Man haette die Frage auch anderswo beantworten koennen, klar. Wichtig ist vielleicht nur das hier: Zitat Ich meine, wir sollten hier zu unserer eigenen Sicherheit differenzieren zwischen - KAUFEN: als Uebergabe eines groesseren Geldbetrages fuer ein Stueck beschriebenes Papier und - RECHTMAESSIG ERWERBEN: womit ich das Durchlaufen eines Prozesses meine, an dessen Ende die Uebergabe einer rechtskraeftigen Urkunde steht, die im besten Fall international anerkannt wird. Damit haben einige CZ- und PL-Fuehrerscheinneulinge so ihre Probleme ... Gruss, Joe -------------------- "Wir sitzen alle im europäischen Boot, nur die Deutschen sind ständig seekrank." Romano Prodi, EU-Kommissions-Präsident a.D.
"An der Wurzel eines Problems sitzt immer ein Deutscher." Voltaire (1694-1778) Strichachtclub Deutschland Verfolge den Weg Deiner Geldscheine in Europa! Wichtig ist, daß man nicht aufhört zu fragen. A.Einstein |
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17.09.2004, 12:41
Beitrag
#198
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Mitglied Gruppe: Members Beiträge: 307 Beigetreten: 01.09.2004 Wohnort: RV Mitglieds-Nr.: 5316 |
Hallo @ all
mal eben vom Polen-Thread in den CZ-Thread rutsche...... geht hier ja genauso zu wie im Polen Thread..... 100% klare Auskünfte ob die FS nun gültig sind mit oder ohne richtiger Anmeldung gibt es anscheinend hier auch nicht. Man(n) liest und liest und glaubt nun alles verstanden zu haben und schwubs, beim nächsten Beitrag ist alles wieder wech.... Habe meinen FS in Stettin gemacht, allerdings ohne richtige Anmeldung (war der Meinung IFF wird ja wohl wissen was sie macht) und bin nun gespannt wie das alles zu Ende geht Hat eigentlich jemand schon einen richtigen CZ FS in den Händen ???? Meine keine Autobahnvingette happy day @ all Andreas -------------------- ....................................................
Gruß aus Ravensburg |
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Gast_Lou_* |
18.09.2004, 18:29
Beitrag
#199
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Guests |
Seit heute habe ich einen richtigen CZ Führerschein und hoffentlich keine Vignette. ich kann es jetzt kaum abwarten in eine Polizei Kontrolle zu geraten. dachte eigentlich das der CZ FS optisch und physisch unserem deutschen gleicht, es ist aber ein eingescheisstes Stück Papier. Hat jemand eine Abbildung eines CZ FS? Habe im gesammten Internet keinen gefunden.... bilder bitte an joulou@gmx.de, ich freue mich natürlich auch über einen Link
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18.09.2004, 18:31
Beitrag
#200
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Mitglied Gruppe: Members 1000+ Beiträge: 13500 Beigetreten: 10.01.2004 Wohnort: Schwerte Mitglieds-Nr.: 1265 |
Zitat Z FS optisch und physisch unserem deutschen gleicht, es ist aber ein eingescheisstes Stück Papier. Dann würde ich an Deiner Stelle die Befürchtung haben, viel Geld für ein wertloses Stück Papier (im wahrsten Sinne des Wortes) rausgeschmissen zu haben. Eu-FE sind einheitlich. Ergo, das Teil müsste genauso aussehen, wie die deutschen... -------------------- |
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 24.11.2024 - 08:48 |