Baustellenbeschilderung, wie man es besser nicht macht, Unsinnig, ungenehmigt, unverständlich und weitere Untaten Einstellungen

[ulm]

Viele Jahre hatten wir ja monatliche Threads, die dann übersichtlich blieben, weil alles irgendwie zumindest einen zeitlichen Bezug hatte.
Irgendwann fielen dann einzelne Monate aus. Vielleicht auch, weil man beim Betrachten von Baustellenabsicherungen oft an den Rand der Verzweiflung kommt. Daneben sieht der Gesetzgeber ja keine Relevanz mehr für die Verkehrssicherheit und daher sind Auflagenverstöße bei der Baustellenbeschilderung nicht mehr mit Punkten im FAER belohnt.
Aber wir sehen hier im verkehrsportal immer noch eine Relevanz, Missstände sichtbar zu machen, auch als Mahnung und Lehrstücke für Genehmigungsbehörden, Aufsteller und Verkehrsteilnehmer.

Geben wir die Hoffnung nicht auf, dass es besser wird!

Es wird auch besser, sobald ich meinen Weg vom Ende der Welt zurück in die Zivilisation gefunden habe:
 190901_1615.jpg ( 1.39MB ) Anzahl der Downloads: 49


Wobei ja nicht mal die Anlieger in die Sackgasse fahren dürfen:
 190809_9582.jpg ( 784.76KB ) Anzahl der Downloads: 30

[rapit]

sobald ich meinen Weg vom Ende der Welt zurück in die Zivilisation gefunden habe:

Na da können wir ja froh sein, dass Du uns von unterwegs die Fotos schickst.

[ukr]

Ankündigung


Arbeitsstelle

[ulm]

Die Fahne im Eimer gehört dazu?

[Explosiv]

Die steht Schmiere.

[ukr]

Die Fahne im Eimer gehört dazu?

Natürlich, sonst gäbe es das Foto nicht.

[rapit]

Was soll man machen, wenn's so angeordnet wurde?

[Dlarah]

Welche Füllung schreiben denn die Regelpläne für den Eimer vor?

hinreichend schwer, damit der Wind ihn nicht umwirft, kein Wasser (damit es nicht die Hunde wegsaufen) oder nur vergällt/versalzen, kein Staub/trockener Zement (auch wegen Wind), kein Müll oder Sondermüll (wär ja zu einfach...)? Und womit wird der Eimer selbst bei Dunkelheit beleuchtet? Da fehlen Rückstrahler. Und der Eimer ganz in schwarz, das geht schon mal gar nicht!!1elf!!

[Explosiv]

Wenn kein Dixie da ist, wird der Eimer schon schnell voll werden.
Und gut sichtbar ist er wegen der Fahne.

[rapit]

Einseitige Baken, das Auskreuzen fast perspektivisch perfekt, es geht scheinbar zumindest relativ gut - wenn man will.
Einen guten Plan, an den man sich nur halten muss, gibt es aber auch.
Ok, das mit den roten Leuchten muss noch ein wenig perfektioniert werden

[ukr]

Gerade eben kam eine E-Mail rein:

Hallo, in der ALSTERCHAUSSEE, 20149 Hamburg, stehen auf der linken Seite der Strasse Abstellvorrichtungen, bei der die Nutzungsdauer überschritten ist. Bitte lassen Sie diese abholen.
Freundliche Grüsse...

[cybershadow]

Was heißt "Nutzungsdauer überschritten"? Aufgedrucktes Verfallsdatum erreicht?

[dopero]

Einfach weiterleiten an die zuständige StVB?

[rapit]

Was ist denn mit "Abstellvorrichtungen" gemeint? Absperr... (Schriebfuhler) oder vielleicht Fahrradständer?

[ukr]

Ich nehme mal an, dass es um "Aufstellvorrichtungen" geht.

Hier übrigens der erste Platz im ASR A5.2-Wettbewerb September 2019:

[dopero]

Wo ist jetzt das Problem, ist ja nicht auf der Fahrbahn...

[rapit]

Die Eimer in deinen Bildern, die da immer zu sehen sind, retouchierst Du doch rein, oder?

[Skjaldar]

In meiner "Nachbarstraße" wird gebuddelt, die Wasserleitungen werden erneuert.

Ab und an müssen die dicken LKW bei mir in der kleinen Einbahnstraße stehen, abladen, der Bagger baggert auf die was drauf oder auch runter.

Damit kein PKW an der Stelle parkt, wird kurzerhand ein 283-31 aufgestellt. Ohne Anfang, ohne Ende. MSDWGI.

[UX3]

Die einfachste Art der Absicherung sah ich diese Woche in Penzberg: Gar keine. Außer man betrachtet die Maschinen und Arbeiter als solche. Ansonsten bliebs einem selbst überlassen, ob man links über den Kies und den Rad-/Gehweg ausweicht oder rechts in die abbiegende Straße, die sich über Google maps tatsächlich als mögliche Umfahrung herausstellte, was man vor Ort aber nicht kenntlich zu machen gedachte.

[columbo]

Was soll man machen, wenn's so angeordnet wurde?

Vielleicht klingt die Frage doof, aber sie ist ernst gemeint:

Wer ordnet denn so etwas an, und wie sieht so eine Anordnung aus? Wenn ich mir die - reichlich vorhandenen - Baustellen hier anschaue, wäre mein Tipp: Die Behörde ordnet an: Mehmet, geh mal Bauhof, Schilder holen. Und dann stell auf.

[rapit]

Wer ordnet denn so etwas an, und wie sieht so eine Anordnung aus?

Hat der Ironiesmiley gefehlt?
Sowas ordnet keiner an!

Wer anordnen müsste, ist die SVB.

Weil es aber für Sperrungen etc. ganz ohne Anordnung keinen Punkt in Flensburg mehr gibt, und auch kaum kontrolliert wird, machen die Baufirmen zu oft einfach, was sie wollen.

[ulm]

Schritt 1: Das Bauunternehmen stellt einen Antrag auf den Erlass einer verkehrsrechtlichen Anordnung (VRA) bei der Straßenverkehrsbehörde (StVB). Dazu gehört dann auch ein Beschilderungsplan.
Schritt 2: Die StVB prüft den Antrag, ggf. nimmt Änderungen vor und erlässt eine VRA.
Schritt 3: Der Bauunternehmer stellt die Beschilderung gemäß Anordnung auf.

Problem:
Eine VRA kostet macht Arbeit und kostet Gebühren.
Ohne VRA zu arbeiten ist recht risikoarm, denn wer soll´s denn kontrollieren?
Und wenn mal kontrolliert wird, dann liegt die "Strafe" bei 35 Euro.
Dreimal Schilder ohne Genehmigung aufgestellt und einmal erwischt = Geld gespart.

Bei der Punktereform wurde der Fleißpunkt für Verstöße gegen VRA gestrichen, denn schließlich werden im FAER nur Punkte vergeben für gefährliche Dinge.
Nichtabsicherung ist ja ungefährlich...

[columbo]

Wer ordnet denn so etwas an, und wie sieht so eine Anordnung aus?

Hat der Ironiesmiley gefehlt?
Sowas ordnet keiner an!

Wer anordnen müsste, ist die SVB.

Weil es aber für Sperrungen etc. ganz ohne Anordnung keinen Punkt in Flensburg mehr gibt, und auch kaum kontrolliert wird, machen die Baufirmen zu oft einfach, was sie wollen.

Nein, die Ironie habe ich schon erkannt. Ich dachte nur, sie bezöge sich auf die Schlampigkeit der Anordnung.

Wie sieht's denn mit Tempolimits im Baustellenbereich aus?
Die müssen doch angeordnet sein, oder?
Bzw. sind die überhaupt gültig, wenn nur einfach der Mehmet irgendein Schild vom Bauhof geholt hat?

[Andreas]

Wie sieht's denn mit Tempolimits im Baustellenbereich aus?
Die müssen doch angeordnet sein, oder?

Ja

Bzw. sind die überhaupt gültig, wenn nur einfach der Mehmet irgendein Schild vom Bauhof geholt hat?

Nein

[ulm]

Hmm, ich würde sagen, so eine Geschwindigkeitsbegrenzung ist rechtswidrig, aber nicht nichtig.
Da ein Verkehrszeichen in amtlicher Gestaltung an einem nicht ungewöhnlichen Ort verwendet wird, muss der Verkehrsteilnehmer nach Treu und Glauben davon ausgehen, dass die Geschwindigkeitsbegrenzung zu beachten ist.

[rapit]

Sie wäre nichtig.

Baustellenfirmen sind "Privatleute" i.S.d. Rechtsprechung.

Und wenn ein Schild von Privat aufgestellt ist, ist es nichtig.

muss der Verkehrsteilnehmer nach Treu und Glauben davon ausgehen, dass die Geschwindigkeitsbegrenzung zu beachten ist.

Nennt man dann "Wahndelikt". Man denkt, etwas sei verboten, ist es aber nicht, dann kann auch der Versuch, gegen geltendes Recht zu verstoßen, nicht geahndet werden

[columbo]

Vielleicht ist das der Grund, weshalb auf Baustellen (außer auf der BAB) praktisch nie geblitzt wird.
Denn eine prima Einnahmequelle wär das allemal, und der Ottonormalfahrer unterstellt ja den Behörden, es ginge ihnen nur um die Einnahmen.

[rapit]

Doch, es wird geblitzt.
Es konnte mir in diesen Fällen (abseits der BAB) aber noch nie jemend eine verkehrsrechtliche Anordnung präsentieren, d.h. es wurde immer eingestellt. Sogar bei Ampelregelung...

[hk_do]

Und wenn ein Schild von Privat aufgestellt ist, ist es nichtig.

und wenn ein Privatmann eine Handlung vornimmt die nur eine Behörde vornehmen darf, dann greift doch §132 StgB?!

[columbo]

Doch, es wird geblitzt.
Es konnte mir in diesen Fällen (abseits der BAB) aber noch nie jemend eine verkehrsrechtliche Anordnung präsentieren, d.h. es wurde immer eingestellt. Sogar bei Ampelregelung...

Bestätigt alles, was ich im Laufe meiner 57 Jahre an Vorurteilen über Behörden angehäuft habe.

Apropos, was ich mich auch schon lang frage:
Da geht also der Mehmet in den Bauhof und holt wahllos irgendwelche Schilder, die er an die Straße stellt. Wenn er das in einer Kleinstadt macht, auf der Durchgangs- oder Umgehungsstraße, muss man doch eigentlich davon ausgehen, dass die Mitarbeiter der zuständigen Behörden das sehen, oder? Schließlich fahren die ja auch mal mit dem Auto auf Straßen. Denkt man. Und dann müsste ihnen doch auffallen, dass die Beschilderung Schrott ist???

[Explosiv]

Manche merken das nicht mal, wenn man sie mit der Nase draufstuppst.
Baustelle, Z 123 und Z250, auch für den separaten bebläuten Fuß/Radweg. Nur, dass fünf Meter hinter dem Z250 das Blauschild steht. Z600 sichern aber den Zugang ab.
Behörde ist zufällig zur Stelle, ich spreche Mitarbeiter darauf an, dass man dem Blauschild ne Mütze überziehen könnte. Kein Verständnis für die Situation zu erreichen.
Am nächsten Tag wieder dort vorbei gekommen, die Z600 waren weg, wohl weil Baufahrzeuge dor lang mussten....

[columbo]

Behörde ist zufällig zur Stelle, ich spreche Mitarbeiter darauf an, dass man dem Blauschild ne Mütze überziehen könnte. Kein Verständnis für die Situation zu erreichen.

Ich hör's richtig vor meinem inneren Ohr, wie er an seiner Dienststelle schimpft:

Und dann kommt da so'n Querulant und will mir erklären, wie ich meine Arbeit zu machen habe. Dem hab ich aber Bescheid gesagt. So eine Frechheit ist mir ja lang nicht mehr untergekommen. Sch... studierte Besserwisser. Arrogantes Pack... (langsam ausblenden, bis das Gezeter mit den Hintergrundgeräuschen verschmilzt).

[bicionado]

Und ja, die Bagger haben gebaggert...und geschwenkt. Und ja, das sind Posten zur "Absicherung". Und ja, das ist ein Radstreifen mit Lolli.

[Explosiv]

Jetzt weißt Du, warum Du Helm tragen sollst. Aber keinen bunten Radhelm, sondern nen weißen Bauhelm...

[ukr]

[Mueck]

Radfahrstreifen!

[haidi]

Für einen Wiener passt das, war Steinhof bis vor ca. einem Jahrzehnt ein psychiatrisches Krankenhaus, im Volksmund "Irrenanstalt" genannt.

[ukr]

Für Thüringer passt das scheinbar auch - niemand hat dort ein Problem mit der Linie.

[mir]

Ich wohne nun in einer Einbahnstraße, die Bauarbeiter zur Sackgasse gemacht haben, indem sie am Ende einen Erdhaufen aufgeschüttet haben. Davor eine Absperrschranke und Verkehrsverbot für Kfz. Darf ich da nun mit dem Fahrrad über die Schranke hüpfen?

Die Einfahrt ist beschildert mit
- Einbahnstraße
- Sackgasse mit Zusatzpappe "keine Wendemöglichkeit"

Womöglich ist das ein Teil der Verkehrswende?

Bilder kommen noch.

P.S. die Maßnahme war Monate vorher geplant.

[dopero]

Baustelle, durch die bei exzellenter Beschilderung auch noch zwei Umleitungen gehen.
Warum dieses Bild wohl im Artikel "Zahl der Unfälle steigt drastisch: Wo in Augsburg die meisten passieren" als Aufmacher zu finden ist?

[SeriousSam]

Heute war wegen einer Baustelle auf einer Bundesstraße eine Ampel angekündigt, da die Straße nur noch einspurig befahrbar war.

Aber statt einer Ampel haben an beiden Enden der Baustelle Bauarbeiter mit Flagge den Verkehr geregelt, dachte das gibt es nicht mehr

[ks-film]

Die Fahne ist [...] nicht mehr als [Verkehrseinrichtung] vorgesehen, da von ihr kein Verhalten abgeleitet werden kann. Sie dient in allen Fällen [...] nur zur Warnung, nicht zum Anhalten. Bei Baustellen ist das Anhalten durch Bauarbeiter verboten, egal ob mit oder ohne Fahne. [...]

Dürfte man also eigentlich nicht machen...

Off-Topic: Ich hatte vor ungefähr einem Jahr ein Praktikum bei einer Filmproduktion gemacht. Dort haben wir auch für Intervall-Sperrungen der Straße uns einfach eine Warnweste angezogen und die Warnflagge rausgestreckt. War wohl so genehmigt.


EDIT: Manchmal gab es auch eine mobile Absturzsicherung (VZ 600) ohne 250er...

[SeriousSam]

Dann hats ja zum Gesamtbild der Tagesbaustelle gepasst

Es wurden die Markierungen abgefräst und dann eine neue Deckschicht(?) in 3 Bahnen aufgebracht. Der Baustellenbereich war mit Plastikhütchen "abgesperrt", man ist ca. 30-50cm entfernt an den Bauarbeitern vorbei (Ohne ins Grün oder die Leitplanke auf der anderen Seite zu fahren), Tempolimit war 50km/h.

[SeriousSam]

Heute gabs die versprochene Ampel im nächsten Abschnitt endlich

Aber zwischen fertig asphaltiertem Bereich und "offizieller Fahrspur" standen immer noch nur kleine Plastikkegel. Eventuell hätte ich mit den aufwirbelnden Split des Vordermanns schenken sollen und die rechte Spur hinter den Hütchen nutzen sollen

[rapit]

Du meinst Vz 610 (Leitkegel)?

Die Einrichtungen verbieten das Befahren der so gekennzeichneten Straßenfläche und leiten den Verkehr an dieser Fläche vorbei.

[SeriousSam]

Wieder was gelernt

Aber es handelte sich um die 30cm Variante die laut @ukrs Seite nicht ganz zulässig sind

[rapit]

Dennoch zu beachten.

(Anders als der Fahnenmann Und die fangen insbesondere so lustig an zu springen, wenn man sie umkurvt)

[Dlarah]

Für einen Wiener passt das, war Steinhof bis vor ca. einem Jahrzehnt ein psychiatrisches Krankenhaus, im Volksmund "Irrenanstalt" genannt.

Was heißt hier "Volksmund"? Das steht (stand) so in den ganz offiziellen Karten. Guxtu:

[SeriousSam]

(Anders als der Fahnenmann Und die fangen insbesondere so lustig an zu springen, wenn man sie umkurvt)

Wird getestet

Und wenns danach hart kommen sollte weiß ich wen ich zu meiner Verteidigung beauftrage

[Mueck]

Dürfte man also eigentlich nicht machen...

Papperlapapp
Fast noch Deutschland:




Da hat doch mal einer mitgedacht!

... und dem, der in die Grube plumpst, eine Leiter hingestellt!
Zum Schließen stand zum Glück genug Zeugs rum ...