Baustellenbeschilderung, wie man es besser nicht macht, Unsinnig, ungenehmigt, unverständlich und weitere Untaten Einstellungen

[durban]

Sieh es positiv: Zwischen der ersten und der zweiten Aufnahme hatte jemand Problembewusstsein.

[rapit]

Umleitung nach rechts, Ampel mit Geradeaus-Pfeiloptik

Die Stelle wurde zwischenzeitlich beseitigt.

[haidi]

Die Stelle wurde zwischenzeitlich beseitigt.

Sprengung oder Ubahnbau?

[rapit]

Wie war das? Irgendwo steht doch, dass Schilder, die von Fahrzeugen aus gegeben werden, also wohl auch von abgestellten Anhängern aus, Festbeschilderung vorgehen, oder?
Ist eine temporäre Baustellenbeschilderung auch eine Festbeschilderung? (Das vorübergehend aufgestellte 274-100 steht beidseitig)

(Es geht um § 39 Abs. 6 StVO und die Frage: was heißt "ortsfest") Und nein, kein Fall von meinem Schreibtisch

Sprengung oder Ubahnbau?

Nein, Gelbmarkierung, Gelbbeschilderung und Müllsack entfernt

[hk_do]

Wie war das? Irgendwo steht doch, dass Schilder, die von Fahrzeugen aus gegeben werden, also wohl auch von abgestellten Anhängern aus, Festbeschilderung vorgehen, oder?
Ist eine temporäre Baustellenbeschilderung auch eine Festbeschilderung? (Das vorübergehend aufgestellte 274-100 steht beidseitig)

das ist keine widersprüchliche Beschilderung sondern der wahrscheinlich kürzeste Geschwindigkeitstrichter der Welt

Viel interessanter finde ich aber noch das Zeichen 123 auf der Matrix-Tafel:
Damit ist das 80er Limit ja endlich mal in Verbindung mit einem Gefahrzeichen aufgestellt und gilt nur bis wo die Baustelle erkennbar zu Ende ist.

(aber was soll wohl danach gelten?)

(Es geht um § 39 Abs. 6 StVO und die Frage: was heißt "ortsfest")

"Ortsfest" ist ja irgendwie eine Frage des Bezugsystems. Sinnvollerweise würde man als Bezugspunkt unseres Sonnensystems wohl die Sonne nehmen, damit wäre keines der beiden Schilder ortsfest

[TAK]

Helft mir mal kurz...

VZ 123 bedeutet doch, dass man seine Geschwindigkeit den örtlichen Gegebenheiten anpassen muss. Dass man mit Schmutz, Schlaglöchern rechnen muss...

Aber wo steht das??

Bei uns ist eine Diskussion ausgebrochen, da "die Politik" an Baustellen eine 30er Beschränkung wünscht... wir diesem aber entgegnen, dass 30km/h ggf. zu viel sein kann für eine Baustelle und VZ 123 hier situationsbedingt eben ggf. weniger verlangt...

[Michael07]

Meinen Erachtens nach steht das nirgends direkt.
Zu Z 123 (Arbeitsstelle) gibt es nur Gerichtsurteile.

z.B. Schlagloch:
Für Vertiefungen mit nicht mehr als 3 cm genügt laut dem OLG Hamm eine Absicherung der Gefahrstelle mit Zeichen 123 (OLG Hamm, NZV 1998, 408).
Dagegen meint das LG Trier, dass vor einem 10 cm tiefen Schlagloch mit einem Umfang von 0,5 qm nicht gewarnt werden muss, wenn sich die Straße im Bau befindet und an den Einmündungen und Kreuzungen Baustellenbeschilderung angebracht ist (LG Trier, NJW-RR 2003, 1605).

z.B. Verschmutzung:
Zeichen 123 ist nicht ausreichend um vor Fahrbahnverschmutzung zu warnen (BGH, VersR 1975, 714).
Das Aufstellen von Zeichen 123 entbindet auch nicht davon Fahrbahnverschmutzungen zu beseitigen (BGH, VersR 1975, 714).

[TAK]

das erklärt meine erfolglose Suche...

[rapit]

VZ 123 bedeutet doch, dass man seine Geschwindigkeit den örtlichen Gegebenheiten anpassen muss.

Das steht in § 40 Abs. 1 StVO:

Gefahrzeichen mahnen zu erhöhter Aufmerksamkeit, insbesondere zur Verringerung der Geschwindigkeit im Hinblick auf eine Gefahrsituation (§ 3 Absatz 1)

Dass man mit Schmutz, Schlaglöchern rechnen muss...

Das steht allenfalls in irgendwelchen Urteilen. Und ich glaube, in Fahrschul-Prüfungsbögen. Da kann ja unser Fachmann noch nachliefern

...da "die Politik" an Baustellen eine 30er Beschränkung wünscht...

Also hier bei uns wird seit vielen, vielen Jahren igO grundsätzlich nur noch Vz 123 angeordnet.

Keine Fahrbahnverengung, kein 274er.

Und wir haben eine sehr freundliche und kompetente Leiterin der SVB.

Mail sie doch mal an, ob du sie anrufen darfst. Ich könnte mir vorstellen, dass du mit ihr interessante Gespräche führen kannst, bei denen du einiges an Argumenten erlangst.

[Mueck]

Zu Z 123 (Arbeitsstelle) gibt es nur Gerichtsurteile.

Für Vertiefungen mit nicht mehr als 3 cm genügt laut dem OLG Hamm eine Absicherung der Gefahrstelle mit Zeichen 123 (OLG Hamm, NZV 1998, 408).

Also ich habe noch nie 123 an derlei radwegüblichen Bordsteinabsenkungen gesehen ... 123 kann man bei 3 cm also auch locker weglassen ...

[Anderssen]

Die erste Bake gilt offenbar für den Radverkehr und die zweite für den Fahrzeugverkehr. Dahinter ein Z. 213, das eigens für Radfahrer aufgestellt wurde.
„Schön“, denkt sich der Autofahrer, „da darf ich ja ganz normal rechts abbiegen, aber endlich hat man mal die ollen Radfahrer ausgesperrt“



Aber schon beim Abbiegen ist die Enttäuschung groß:



Es zeigt sich: den Behörden war wohl einfach wieder das Z. 1022-10 ausgegangen.

[Anderssen]

Darf ich hier rechts abbiegen?

[ilam]

Ja, rechts dürfen nur bekritzelte Fahrzeuge nicht rein.

[Mueck]

... und Bekritzelte fahren auch rechts und biegen noch vor ihrem Verbot am Ende der Absperrung links ab, so funktioniert das ja auch in Kreiseln, wo man dieses Schild öfters findet ...

[Explosiv]

Hier soll nach rechts gewendet werden.

[MisterOJ]

Darf ich hier rechts abbiegen?

Abbiegen schon...

...dann aber (wegen des Z250) nicht weiterfahren.


Welche blinde Verkehrssicherer hat solchen Murks denn aufgestellt?


OJ

[rapit]

Ach, das ist doch einfach:

... und Bekritzelte fahren auch rechts und biegen noch vor ihrem Verbot am Ende der Absperrung links ab, so funktioniert das ja auch in Kreiseln, wo man dieses Schild öfters findet ...

genau so!

[Mueck]

Welche blinde Verkehrssicherer hat solchen Murks denn aufgestellt?

Zuvor war er wohl in Karlsruhe tastend aktiv ...
Eigentlich wollte ich nur quer über die Hauptstraße, Ziel lag also links vom rosa Haus außerhalb des Bildes, vor einigen Tagen nur via Schlenker rechts zu erreichen:

Wer's nicht gleich sieht:
Detailausschnitt 1:


Detailausschnitt 2:


Detailausschnitt 3:

Ab da dürfte ich wenigstens wieder schieben, wenn ich hätte rechts abbiegen wollen und dort hingekommen wäre ...
Die Straße ist dort nicht viel anders als anderswo auf der Baustellenkette außer dass der GEHweg fehlt ...

Paar Tage später gab's aber eine neue Verkehrsführung dort, weswegen ich mir Beschwerden sparte ...

[Meister123nrw]

Keine richtige Baustelle, aber einen fixen Leitbox mitten auf einem Radfahrstreifen zu installieren....?

Und um etwaige Unklarheiten direkt zu beantworten: Nein, dort ist keine Ausfahrt o.ä.

[rapit]

Damit versucht man, die Radfahrer vom viel zu schmalen Seitenstreifchen weg auf die Fahrbahn zu bringen.

Oder das Ding ist irgendwann vom LKW gefallen und gehört in den Ladungssicherungsfaden.

[Acki]

Keine richtige Baustelle, aber einen fixen Leitbox mitten auf einem Radfahrstreifen zu installieren....?

Ist das ernsthaft ein Radfahrstreifen? Sind da Blau-Schilder?

gruß Acki

[MisterOJ]

Keine richtige Baustelle, aber einen fixen Leitbox mitten auf einem Radfahrstreifen zu installieren....?

Was ist denn ein Leitbox?

Ich seh dort keinen Radfahrstreifen!!

Das abmarkierte soll wohl eine Art Fahrbahnverschmälerungs-Markierung sein, damit zum Gehweg der derforderliche seitliche Sicherheitstrennstreifen eingehalten wird.
(die Ausführung der Fahrbahnrandmarkierung als Breitstrich ist nach RMS aber erst bei einer Seitenstreifenbreite von <1m erlaubt!)


Oder steht dort irgendwo ein Blau-Lolli rum?

Ist das ernsthaft ein Radfahrstreifen?

OJ

[Mueck]

Damit versucht man, die Radfahrer vom viel zu schmalen Seitenstreifchen weg auf die Fahrbahn zu bringen.

Das wäre höchst löblich!

Zumeist gilt aber:

Ist das ernsthaft ein Radfahrstreifen?

Viel zu vielen SVBs wäre das zuzutrauen ...
Autofahrern täten das sowieso dafür halten ...

[Meister123nrw]

Ich meinte einen Leitboy, nicht Leitbox, sorry.

Nein, blaue Schilder sind nicht installiert.
Ein Radweg scheint es also nicht zu seln

[Acki]

Nein, blaue Schilder sind nicht installiert.
Ein Radweg scheint es also nicht zu seln

Da bin ich aber erleichtert.
Trotzdem werden es vermutlich einige Autofahrer als solchen sehen und möglicherweise Radfahrer dort hin drängen.

Gruß Acki

[Söne spitze Steine]

Erst ein (temporäres) 254 Verbot für Radverkehr, gefolgt von einem (fixen) 237 Radweg. 10 Meter weiter steht ein 123 Arbeitsstelle – sehr geistreich, wenn der Radverkehr offenbar verboten werden sollte, aber der einzige ist der auf dem Radweg fahren darf. Die meisten Radfahrer fahren direkt durch, einige wenige schieben das Rad ein paar Meter und fahren dann (ordnungsgemäß) weiter. Und wundern sich, daß einem der gesamten Kfz-Verkehr aufgrund der Baustelle (Sperrung der halben Fahrbahn) als Geisterfahrer auf dem Radweg entgegenkommt.



Der Breitstrich von unten rechts nach schräg links ist übrigens eine Phantommarkierung, die dünnere „Linie“ die Kanalisation – mitten auf dem Radweg-

[Explosiv]

Schwarze Müllsäcke sind halt teuer.

[Quellmeister]

Keine richtige Baustelle, aber einen fixen Leitbox mitten auf einem Radfahrstreifen zu installieren....?

Die Möglichkeit dass die Warnbake aufgestellt wurde, um vor einer Gefahrenstelle zu warnen besteht hier nicht
Bei uns in der Gegend macht dies die hiesige Straßeninspektion sehr häufig, um zum Beispiel vor einem abgesackten/eingebrochenen Wassereinlauf zu warnen. Da die Bake am Gerinne steht könnte es hier nicht genauso sein?
Grüße

[MisterOJ]

Warum macht man sowas?

- den 4.Fahrstreifen eröffnen um in dann nach 15m wieder zu schließen
- und das ganze dann als Fahrstreifenreduzierung zu beschildern?





OJ





PS: mittlerweile hat man paar mehr Baken spendiert und den 4.Fahrstreifen gleich zu gelassen sowie die unsinnige Fahrstreifentafel entfern

Angehängte Datei(en)

 20210210_140404.jpg ( 2.65MB ) Anzahl der Downloads: 49

 

[ks-film]

Baken sparen

Oder Verkehrszeichenplan geht nur bis zum Ende der Baken...

[MisterOJ]

Baken sparen

dafür aber ne unnötige Fahrstreifentafel

Oder Verkehrszeichenplan geht nur bis zum Ende der Baken...

War ehrlich gesagt auch meine Vermutung


OJ

[DMHH]

nicht hinterfragen. Hamburg.
StVB ist hier das Polizeikommissariat 31.
Baustellenkram nickt man irgendwie ab, kontrolliert aber nicht. Auch dann nicht, wenns nur luftlinie 50m weit weg ist. Wie im Foto.

ich würde fast vermuten, dass eine Mail zur StVB sogar beantwortet werden wird mit "war so nicht angeordnet, wird abgestellt".

[MisterOJ]

nicht hinterfragen. Hamburg.

StVB ist hier das Polizeikommissariat 31.

Das erklärt ja einiges ... ich hatte vor einiger zeit mal die kontaktiert wegen einer unsinnigen Aufstellung eines Baustellen-Z274-30.

Als Antwort erhielt ich u.a. die verallgemeinerte Aussage "...eine Geschwindigkeitsbeschränkung gilt ja ohnehin nur bis zu nächsten Kreuzugn/Einmündung ..."

Baustellenkram nickt man irgendwie ab, kontrolliert aber nicht. Auch dann nicht, wenns nur luftlinie 50m weit weg ist. Wie im Foto.

Muss man ja sonst bei Schnee mal raus

ich würde fast vermuten, dass eine Mail zur StVB sogar beantwortet werden wird mit "war so nicht angeordnet, wird abgestellt".

aja - war wohl dann doch mal jemand dort - jetzt ist es jedenfalls anders (richtig)


OJ

[ukr]

Warum macht man sowas?
- den 4.Fahrstreifen eröffnen um in dann nach 15m wieder zu schließen

Weil das ein Klassiker ist. Im nicht maßstäblichen VZ-Plan sind z.B. 8 Leitbaken abgebildet, also lädt man auch nur 8 Leitbaken auf. Bei Bedarf spucken die entsprechenden Zeichenprogramme ja auch fertige Ladelisten aus. Und ob die Abbiegespur oder der zu sperrende Fahrstreifen dann 20 oder 200m lang ist, spielt keine Rolle.

[thetdk]

Aus der Reihe "Wenn wir ein paar Pelonen aufstellen, passt das schon:


es grüßt

thetdk

[MisterOJ]

Weil das ein Klassiker ist.

Ich mag aber lieber Blockbuster

Im nicht maßstäblichen VZ-Plan sind z.B. 8 Leitbaken abgebildet, also lädt man auch nur 8 Leitbaken auf.

Aber schaut sich sowas vorher der Verkehrssicherer bzw. dessen Planer nicht an?
(ja ich weiß ich hab manchmal Tagträume )

Und wie kommt es das es so falsch angeordnet wird?

Aus der Reihe "Wenn wir ein paar Pelonen aufstellen, passt das schon:

Dachte auf den ersten Blick erst "och süße Mini-Kegelchen" - doch nein die stehen ja "im Loch"


Man kann manchmal gar nicht so dumm denken was alles falsch gemacht wird.
...ich warte noch auf das erste Foto hier im VP, dass querliegende Leitbaken bzw. auf dem Kopf aufgestellte leitkegel zeigt....


OJ

[ukr]

Und wie kommt es das es so falsch angeordnet wird?

Begründung: Isso!

[MisterOJ]

Begründung: Isso!

wie vermutet

(eigentlich ist sowas zum )


OJ

[Hein Mück]

Aus der Sicht eines Straßenbauers

" Da kann keiner reinfahren, die Barken zeigen eindeutig wo es langgeht , demzufolge hätte man sich die Hütchen sparen können " .

[MisterOJ]

Aus der Sicht eines Straßenbauers

" Da kann keiner reinfahren, die Barken zeigen eindeutig wo es langgeht , demzufolge hätte man sich die Hütchen sparen können " .

oder: das Absperr-Zeugs steht eh nur im weg - brauchen wir gar nicht.

[Söne spitze Steine]

das Absperr-Zeugs steht eh nur im weg…

Das ist wie beim Gehwegparken: Intelligente genug, um nicht die Fahrbahn zuzustehen, aber so a-sozial um dann den Gehweg zu blockieren.

[thetdk]

Außerdem war es ja nur kurz. Am nächsten Morgen wurde das Loch verschlossen.

Was soll in der kurzen Zeit schon passieren...dafür extra mehr Material aufbauen...

es grüßt

thetdk

[ks-film]

Jetzt mal was positives:


Bild: breunigs (CC BY-SA 4.0)

Die Verkehrszeichen auf dem Geh- und Radweg wurden gekennzeichnet.
Und da nun Tempo 30 gilt, wurde auch die Benutzungspflicht für Fahrräder aufgehoben

(An der Reihenfolge könnte man noch arbeiten )

[dopero]

Verständnisfrage: Muss ich die Leitbake mittig unter dem Auto verschwinden lassen oder ist das eine Absperrschranke, wenn ich mit meinem Fahrzeug auf der Seite liegend auf sie zu rutsche? Wenn es ein Leitmal darstellen soll, warum dann nur an einem von 2 Schildermasten?

[rapit]

oder ist das eine Absperrschranke

Scheint so:

Zeichen 600 Absperrschranke
...
Unternummer Z 600 - 60: Sperrpfosten (Schraffur waagerecht)

Deswegen ist auch das Radwegschild verhüllt: Der Radweg ist gesperrt.

[Belli]

Wenn es ein Leitmal darstellen soll, warum dann nur an einem von 2 Schildermasten?

fachkundige Ausführungen dazu unter: rsa-online.com

Die Schutzbake kann z.B. an Aufstellvorrichtungen für Verkehrszeichen oder von temporären Lichtsignalanlagen zum Einsatz kommen, also überall dort, wo Hindernisse im Bereich von Geh- und Radwegen gekennzeichnet werden sollen und eine Absperrschranke (Z 600) zu breit und damit unzweckmäßig wäre. Die Schutzbake ist jedoch auch nach dem StVO-Neuerlass von April 2013 noch kein offizielles Verkehrszeichen. Eine Aufnahme in die RSA ist bisweilen nicht geplant.

[KJK]

...Eine Aufnahme in die RSA ist bisweilen nicht geplant.

Steht da wirklich "bisweilen" ? "bisweilen" heißt so viel wie "manchmal" . Da ist wohl eher "bislang" gemeint.

[ukr]

Ja, damit ist bislang gemeint.
Und die Info ist inzwischen (März 2021) auch falsch, da die "Schutzbake" als "Sperrpfosten" in die RSA aufgenommen werden soll, um z.B. Aufstellvorrichtungen von Verkehrszeichen kennzeichnen zu können.

[rapit]

die "Schutzbake" als "Sperrpfosten"

jaja: => Radweg durch Absperrschranke gesperrt

[hk_do]

Ja also wenn diese senkrechten Absperrschranken eine Verkehrsfläche für den Radverkehr sperren, welche Bedeutung hat dann diese Kombination?

Dürfen dort wegen §43(3) StVO nur Radfahrerinnen fahren?


Kann ich die Behörde wegen Diskriminierung verklagen?