Baustellenbeschilderung, wie man es besser nicht macht, Unsinnig, ungenehmigt, unverständlich und weitere Untaten Einstellungen

[rapit]

naja, FAST

[silenz]

Ein nichtbenutzungspflichtiger Radweg läuft noch ein Stück weiter, wird dann aber wegen der Enge zum Gehweg.

Soll das heißen, aus dem Radweg wird mit dem Ende-Schild ein anderer Radweg statt eines Gehwegs?

Und das Warnschild richtet sich wahrscheinlich an Fußgänger, weil zur Zeit Radler auf dem ansonsten ihnen allein gehörenden Bereich herumfahren.

Und was macht der Radfahrer?

[rapit]

ein anderer Radweg statt eines Gehwegs?

Wieso "statt"?

Es gibt auch andere Radwege ohne Vz 241. Und sogar ohne Vz 240. Das müssen nicht zwingend reine Radwege sein. Schau mal ins Gesetz.

Und was macht der Radfahrer?

Du meinst den Geisterradling, der da fälschlich auf der linken Straßenseite herumfährt? Auch auf Radfahrer aufpassen, die auf ihn zukommen. Wie die Fußgänger.

[ukr]

Ich bin meiner Heimatstadt wirklich sehr dankbar, dass sie mich bei meiner Website so tatkräftig unterstützt. Nachdem sich vergangene Woche eine gefühlt zwanzigköpfige Expertenkommision bestehend aus Straßenverkehrsbehörde Stadt, Polizei, Straßenverkehrbehörde Kreis, Bauunternehmen usw. vor Ort beraten hat, darf ich nun die Lösung präsentieren:



Da es sich eh nur um eine Gurken-Busspur handelt, muss man sie auch nicht aufheben



Wanderbaustelle



Fahrbahnteiler



Fertig...



Baustellenalltag



gleiche Straße, andere Maßnahme, ähnliches Konzept



endlich Feierabend

[silenz]

Wieso "statt"?

Alles was auf dem Hochbord ist und nicht für den Radverkehr ausgeschildert ist, ist per se erst einmal als reiner Gehweg einzustufen. Wenn ich auf einem Radweg fahre und auf ein "Radweg Ende" treffe oder der Lolli nach einer Einmündung nicht wieder auftaucht, bedeutet dies in der Regel, dass ich den Weg verlassen oder absteigen muss.

Es gibt auch andere Radwege ohne Vz 241. Und sogar ohne Vz 240. Das müssen nicht zwingend reine Radwege sein. Schau mal ins Gesetz.

Es gibt benutzungspflichtige Radwege, gemischt und getrennt, Gehwege mit Zusatzschild "Radfahrer frei" und die sogenannten "anderen Radwege", die für den Radverkehr vorgesehen sind, aber keiner Benutzungspflicht unterliegen. Diese sind oft (?) durch z.B. Piktogramme auf dem Pflaster kenntlich gemacht. Fehlt diese Kennzeichnung ist es meist schlichtweg unmöglich, diese sicher als solche zu identifizieren. Zwei farblich unterschiedliche Streifen auf dem Hochbord mögen zwar ein Indikator sein, sagen aber nichts aus.

Und was macht der Radfahrer?

Du meinst den Geisterradling, der da fälschlich auf der linken Straßenseite herumfährt? Auch auf Radfahrer aufpassen, die auf ihn zukommen. Wie die Fußgänger.

Der Radweg ist in beide Richtungen benutzungspflichtig. Daher meine Erwartung des üblichen "Radweg Ende"- oder "Gehweg"-Schildes.

[rapit]

Alles was auf dem Hochbord ist und nicht für den Radverkehr ausgeschildert ist, ist per se erst einmal als reiner Gehweg einzustufen.

Das ist doch Unsinn: erkläre doch mal § 2 Abs. 4 Satz 3 StVO:

Rechte Radwege ohne die Zeichen ... 240 oder 241 dürfen benutzt werden.

Der Radweg ist in beide Richtungen benutzungspflichtig.

Sicher?
Foto?

Ich könnte mir vorstellen, dass jenes die linksseitige Benutzung anordnende Schild (linksseitig ist ein Schild nämlich unverzichtbar), verhüllt wurde.
(Oder hätte verhüllt werden sollen)

[silenz]

Der Radweg ist in beide Richtungen benutzungspflichtig.

Sicher?
Foto?

Sicher. Das gelbe im Hintergrund ist die Baustelle.

[rapit]

Tja, ohne linksseitige Freigabe wäre die Beschilderung fast perfekt gewesen...

Entweder, da gab es keinen ordentlichen Beschilderungsplan bei der Planung für die Baustelle, oder die linksseitige Freigabe wurde schlicht übersehen, oder das Schild für die Freigabe links wurde vergessen, zu verhüllen.

Frag doch mal bei der SVB in Düsseldorf nach.

[Söne spitze Steine]

Hier am Zweirichtungsradweg ist am besten gar nichts beschildert. Würde mich nicht wundern, wenn sie der Unternehmer die entsprechende Genehmigung gleich gespart hat.

[Explosiv]

Der darf das, der hat doch die rot-weißen Schraffen an den Stützen.

[silenz]

Hier hingegen soll aus einem getrennten Geh- und Radweg ein gemischter + ein reiner Radweg werden? Wozu?


upload für bilder

[Söne spitze Steine]

Der Grünstreifenradweg ist offensichtlich für die Fahrbahnradler, der gemeinsame Geh- und Andere-Fußhängerweg für die Omis, die sich auf der Fahrbahn nicht sicher fühlen.

@Explosiv: Da möchte ich aber nicht an die horizontalen Streben donnern. Da sind nämlich keine Schraffen dran.

[rapit]

so sperrt die Polizei ab

[hk_do]

naja.

Das dürfte die "innere Absperrung" sein, damit auch keine Fußgänger in den direkten Gefahrenberiech laufen.

Mit dem Material, was schnell verfügbar (sprich: vor Ort und im Kofferraum) war.

Der Fahrverkehr wird bestimmt schon weiter vorne abgeleitet, denn sonst müssten ja vor der Absperrung die "gefangenen" Fahrzeuge stehen

[Mueck]

Mit dem Material, was schnell verfügbar war.

Nun, die Brücke bröselt nun schon paar Tage länger vor sich hin ...

[rapit]

sonst müssten ja vor der Absperrung die "gefangenen" Fahrzeuge stehen

Die Straße ist breit genug, um zu wenden, und als Geisterfahrer zurückzufahren.

Du weißt doch, wie gut sich Leute von Vz 250, 259 und besonders 254, in Verbindung mit ein paar verschiebbaren Sperrschranken abhalten lassen

Foto von heute: Die Ampel ist aus! Immerhin!

[hk_do]

Du weißt doch, wie gut sich Leute von Vz 250, 259 und besonders 254, in Verbindung mit ein paar verschiebbaren Sperrschranken abhalten lassen

Dafür ist ja das Flatterband...

Rotweiß lackierter Stacheldraht wäre zwar besser, ist aber leider weder im Streifenwagen noch in roten Autos mit Blaulicht so wirklich gut zu verstauen

[Söne spitze Steine]

Hier haben wir:
– ein temporäres Z283 mit A4-Zettel drunter ab wann das gelten soll und die Anschrift des Ausstellers,
– einen zeitlich befristeten Behindertenparkplatz mit Parkscheibenregelung, wo man schon diskutieren kann, ob der (hier üblich) rückwirkend gilt,
– ein Z286 mit ZZ „Einsatzfahrzeuge frei“
– und jede Menge parkende blaue Einsatzfahrzeuge.

Nichts ausgekreuzt, nichts „eingetütet“ – manchmal werden über VZ einfach eine Mülltüte gestülpt – und Parken wie gehabt.

[HeLi]

Nichts ausgekreuzt, nichts „eingetütet" – manchmal werden über VZ einfach eine Mülltüte gestülpt – und Parken wie gehabt.

Wie war das noch mal mit der Frage: "Wie erziehen wir die Verkehrsteilnehmer zum Ignorieren der Verkehrszeichenschilder?"

[Hick-Hack]

Da hat wohl jemand ins falsche Regalfach gefasst. Baustelle mittels Z. 260 für den Radverkehr freigegeben:



Wenige Meter wird es dann wiederkehrend herausfordernd (Radposition unverändert):



An der nächsten Kreuzung wurde dann mit Z. 250 das richtige Schild vom Laster genommen.

[HeLi]

Zone 30 fest und Baustelle+30 temporär (2 x 30)
Schraffenrichtung auf Baken wird auch konsequent überbewertet

[rapit]

Interessant wird es, wenn dieser Bautrupp mal in einem VBB buddelt

[mir]

Wieso, VBB heißt doch 30 ...

[HeLi]

Interessant wird es, wenn dieser Bautrupp mal in einem VBB buddelt

Genau!
Ich fürchte, auf dieser Suche würden wir fündig werden.

[rapit]

Bin ich schon, aber ohne Fotoapparat und Handy

[MisterOJ]

Zone 30 fest und Baustelle+30 temporär (2 x 30)

Das war bestimmt GENAU SO angeordnet!!!


OJ

[Noch?ohne_Punkte]

Hallo,

auf der B3 bei Marburg (Kraftfahrstraße, zwei Spuren pro Richtung, baulich getrennt) hatte ich heute drei Geschwindigkeiten zur Auswahl:
Rechts stand ein festes 120km/h, am Mittelstreifen war vor das 120km/h provisorisch ein 100km/h gebastelt und auf dem Standstreifen Stand ein Verkehrsleitanhänger (heißen die so?) und zeigte 80km/h. Auf dem Anhänger zeigte die Anzeige, dass die linke Spur und die rechte Spur auf die Standspur verschwenkt wird. Nach ca.300m Stand dann ein zweiter Verkehrsleitanhänger der anzeigte, das auf die Standspur gefahren werden soll. Dumm nur für die, die schon nach dem ersten Anhänger auf die Standspur gefahren sind.



Gruß
Jens

Ach so. nach der Baustelle war kein Ende der Geschwindigkeitsbegrenzung angeordnet. Sind diese Verkehrsleitanhänger denn Gefahrenzeichen im Sinne der StVO?

[rapit]

ein Verkehrsleitanhänger (heißen die so?) und zeigte 80km/h.

Na dann ist doch alles klar: Geschwindigkeitsanzeigen, die von Fahrzeugen aus gegeben werden, gehen der Festbeschilderung vor.

Sind diese Verkehrsleitanhänger denn Gefahrenzeichen im Sinne der StVO?

Meiner Meinung nach sind es die gelben Blinkleuchten, die daran sind.
Denn gebes Blinklicht warnt vor Gefahren.
Dass mit "Gefahrenzeichen" nur Gefahrenverkehrsschilder gemeint sind, ist so klar nicht, als dass man es einem VT vorwerfen könnte, der nach der Gefahrenstelle wieder Gas gibt.

[Söne spitze Steine]

Was nicht so alles auf Radwegen rumsteht…

[MisterOJ]

Was nicht so alles auf Radwegen rumsteht…

und wenn nachts ein Radling da in den Minibagger reinkracht?

Leitbaken sind auf Geh-/Radwegen nicht zulässig!

...wenn dann Querbaken; besser aber ne richtige Längsabsperrung in Verbindung mit entsprechender Beschilderung (z.B. nach RSA-Regelplan BII/1.4 oder BII/3)


OJ

[Explosiv]

Wenn in den Minibagger nachts ein Radler reinfährt, wird ihm sicher das Sichtfahrgebot vorgehalten. Was es nicht besser macht.

[MisterOJ]

Wenn in den Minibagger nachts ein Radler reinfährt, wird ihm sicher das Sichtfahrgebot vorgehalten.

Das Argument hatte ich schon kommen sehen

...nur wenn man SO argumentiert, dann frag ich mich warum wir auf der Fahrbahn so erheblich mehr absichern?

Da gilt doch auch das Sichfahrgebot!? Oder wird hier etwa je nach VT mit zweierlei MAß gemessen?

Was es nicht besser macht.

Jupp - gilt ja für Biker auf einer schlecht abgesicherten Fahrbahn-Baustelle analog...


OJ

[ulm]

Also ich sehe hier nur eine Arbeitsstelle, die von der Polizei abgesichert ist. Also muss das doch so seine Richtigkeit haben...

Eigentlich sollte man mal die Revierleitung um Stellungnahme bitten, warum die Beamten so ignorant an so einer Gefahrenstelle vorbeilaufen.
Und: Diese Dienststelle braucht wirklich nicht zu jammern, wenn Bürger wegschauen und sich nicht um die Nöte anderer Menschen kümmern, denn wegschauen können diese Polizisten offensichtlich auch.

[MisterOJ]

Also ich sehe hier nur eine Arbeitsstelle, die von der Polizei abgesichert ist. Also muss das doch so seine Richtigkeit haben...

@ulm: AUFWACHEN!!!! Du träumst!!!

Eigentlich sollte man mal die Revierleitung um Stellungnahme bitten, warum die Beamten so ignorant an so einer Gefahrenstelle vorbeilaufen.

Na vielleicht hatten sie grad wichtigeres ("Gefahr im Verzug") zu tun und haben z.B. einen flüchtigen Bankräuber verfolgt...


Hinsichtlich der straßenverkehrlichen Fachkompetenz der greif ich gern auch ein eigenes Erlebnis zurück:
Die haben mir mitgeteilt, dass ein Z274-30 ja nur bis zur nächsten Einmündung/Kreuzung gilt und daher nicht aufgehoben werden muss



OJ

[rapit]

Leitbaken sind auf Geh-/Radwegen nicht zulässig!

So besser?

[MisterOJ]

So besser?

Nööö!!!

Die verwendete Leitbake zeigt ja nur, dass der/die/das Aufstellende weder in dem Gebiet sachkundig noch gewillt/interessiert sind.


Die leitbake ist doch eher als Alibi zu sehen, a´la "Hauptsache es steht was da" ohne sich nähere Gedanken zu machen.
Jeder gute Verkehrssicherer würde bei der Wortkombi 'Gehweg' & 'Leitbake' schon - geschweige denn sowas auch hinstellen.

Da gehört ne vernünftige Querabsperrung hin; ggf. auch noch passende Beschilderung (Z240)...

Aber so ist es einfach nur murks


OJ

[MisterOJ]

Gibt es in der RSA auch einen Regelplan für Spielplätze?

...kürzlich gesehen
(die Leuchte blinkte fröhlich vor sich hin - hab auch ein Video dazu)


OJ

Angehängte Datei(en)

 20210617_215405.jpg ( 3.45MB ) Anzahl der Downloads: 18

 

[ks-film]

*schubs* ...wir hatten hier doch kürzlich das Thema der "Ankündigungstafeln" ...

...anbei mal ein aktuelles Beispiel aus HH


OJ

Und mittlerweile gibts auch die Vorgaben für Ankündigungstafeln in Hamburg von der Polizei

Link (ab Seite 8)

Ich dachte bisher, dass die Verkehrssicherungsunternehmen sich die Kunstwerke selbst ausdenken - sie arbeiten aber anscheinend nur nach (fragwürdigen) Vorlagen...

[silenz]

Wir nehmen dann einfach mal sowas Ähnliches...

[helmet lampshade]

Anspruchsvoller Parcours (baken, Rampe, Poller) einer Radverkehrsumleitung in Berlin erwies sich leider als tödlich Abgesehen von Helm-Appellen wird es wohl keine Konsequenzen geben.

[Belli]

Bin mir gar nicht sicher, ob das Foto hierher gehört... schließlich gibts ja keine Absicherung



obwohl... eine Bake steht ja bereit

[Söne spitze Steine]

erwies sich leider als tödlich

Mal wieder Holy Mass statt Critical Mass. Gegen die verantwortliche Baufirma bzw. deren Sicherheitsbeauftragten würde ich Anzeige wg. fahrlässiger Tötung stellen.

[silenz]

Da war jemand kreativ.

[Noch?ohne_Punkte]

Auf der A 7 bei Guxhagen ist im dreispurigen Bereich eine mit 100km/h ausgeschilderte Baustellenbedingte Verschwenkung.

Die Tage war ich auf der Mittleren Spur unterwegs als ich im Bereich der Verschwenkung kurzfristig mal das ABS testen musste, da der LKW rechts die gelben Linien zur Mitte überfuhr und der PKW links der mit 100km/h+ MwSt unterwegs war die gelben Linien ebenfalls zur Mitte überfuhr und für mich kein Platz mehr war.

Gestern war ich dann in dem Bereich alleine Unterwegs und habe mal versucht die gelben Linien NICHT zu überfahren. Auf trockener Fahrbahn habe ich es mit 100km/h geschafft, die gelbe Linie nicht zu überfahren. Die Geräusche vom Reifen hörten sich aber eher nach Slalom fahren an.

Gibt es keine Regeln, wie die Verschwenkung ausgeführt werden soll? Überprüft das keiner?

Gruß
Jens

[MisterOJ]

Gibt es keine Regeln, wie die Verschwenkung ausgeführt werden soll?

Doch schon (z.B. die RSA)...

...doch so wie sich VT´s nicht an Verkehrsregeln halten gibt es auch Verkehrssicherer die sich nicht an die Regelwerke halten...

Überprüft das keiner?

anscheinend nicht.

Das ist gefühlt zumindest i.g.O. die Regel

Hier in einer Großstatd im Norden gibt es regelmäßig baustellenbedingte Verschwenkungen wo man gar nicht so fahren kann, weil überwiegend:
- die Verschwnekung so steil ist, das man max. 10km/h fahren kann
- bei den Verschwenkungen nicht an die Schleppkurven von Lkw&Co gedacht wurde sprich wo die Fahrstreifen zu schmal sind und einem das o.g. von @noch?ohne_Punkte passiert



OJ

[Noch?ohne_Punkte]

Gibt es keine Regeln, wie die Verschwenkung ausgeführt werden soll? Überprüft das keiner?

Gruß
Jens

Heute war ein Teil der gelben Linien neu aufgeklebt.

Entweder sie überprüfen es doch, irgendjemand hat sich beschwert (oder sie lesen hier mit .)

Gruß

Jens

[MisterOJ]

Entweder sie überprüfen es doch, irgendjemand hat sich beschwert (oder sie lesen hier mit .)

letzteres wird ja immer wieder (begründet) vermutet...

...ich hätte noch eine Ergänzung: oder die Linien waren so besch... aufgeklebt, dass die nach 1..2. Tagen schon wieder weggefahren waren (und als gelbes Folienknäuel neben der Fahrbahnlagen)


OJ

[Rechtsabbieger]

Mal was Positives in dieser Rubrik:

Nach einem Unfall in Hersbruck (zum Glück nur Sachschaden) stellt die Polizei fest, dass die Baustellenabsicherung fehlerhaft war und nicht der verkehrsrechtlichen Anordnung entsprochen hat. Den Bauleiter erwartet wohl ein Bußgeldverfahren. Hoffentlich sichert er seine nächsten Baustellen besser ab!

Den Unfallort konnte ich leider nicht exakt herausbekommen, sonst gäbe es Fotos davon.

Zeitungsnotiz dazu

Schöne Grüße

Rechtsabbieger

[ks-film]

Ich kann es kaum glauben: Es wurde das beschildert, was gemeint ist.

[HeLi]

Es wurde das beschildert, was gemeint ist.

Sicher?
Der nach links weisende Pfeil irritiert mich. Je nach Aufstellposition (zur Fahrbahn hin oder von der Fahrbahn weg) bedeutet er Anfang oder Ende. Hier habe ich eher den Eindruck, dass das Schild nicht so aufgestellt ist, dass die bedeutsame Fläche in Fahrtrichtung sichtbar ist, sondern eher, dass der Gültigkeitsbereich "links vom Schild" gemeint sein soll. Kann das sein?