Baustellenbeschilderung, wie man es besser nicht macht, Unsinnig, ungenehmigt, unverständlich und weitere Untaten Einstellungen

[TAK]

ist doch nach § 45 oder § 46 gesetzlich vorgeschrieben

[rapit]

Hey, die haben nichtmal HV-Schilder aufgestellt. Das heißt, da wurde keine Genehmigung eingeholt. Wetten?

[VPL]

warum ordnet man den Container nicht auf dem Gehweg an und führt die Fußgänger dann gesichert seitlich vorbei...

möchte ungern da unten durch laufen, während da grad Zeugs runtergeworfen wird....

Denselben Gedanken hatte ich auch. Der Container steht da auch schon länger ungenutzt. An HV-Schilder kann ich mich nicht so recht erinnern.
Ein Bauschild hängt auch nirgends, sonst hätte ich dem Bauherren schon zwei Takte erzählt

[Kuli]

Wieder mal eine Baustelle im Dorf, Engstellensignalisierung.
Wütender Mob auf Facebook, warum denn die eine Richtung deutlich längere Grünzeiten hat als die andere Richtung.

Erfahrene Mitleser wissen, warum
Tipp: Die kurze Grünzeit ist in der Fahrtrichtung, in der das Hindernis ist.

[VPL]

Wie kommst du denn auf das schmale Brett, dass da irgendwas angeordnet wäre?

(Lasst Euch übrigens nicht täuschen, das ist nicht in WI, das abgebildete Auto ist ein Leihwagen)

Adlerauge!

Ich gehe auch stark davon aus, dass die das ohne jede Anordnung machen.

[TAK]

meine Erfahrung im Rahmen der behördlichen Baustellenkontrolle zeigt, dass es praktisch keinen Unterschied macht ob Container von uns genehmigt werden oder ob diese ohne Genehmigung aufgestellt werden... Eine derartige Absicherung wie auf dem Bild ist in beiden Fällen vor Ort anzutreffen... bei uns hängt das auch ganz stark von der Containerfirma ab... wir haben hier Firmen da klappt alles mit Antragstellung, Aufstellung und Absicherung bzw. Sicherheitsmarkierung... wir haben Containerfirmen, die muss man vor Ort erwischen, da wird nie was beantragt, aber die Absicherung passt meistens... dann gibts auch das Gegenteil, da wird zwar alles artig beantragt, aber letztlich siehts draussen aus wie schwarz aufgestellt... daher bin ich immer vorsichtig mit so pauschalen Aussagen, dass so etwas nicht genehmigt sein kann... dafür hab ich schon zu viel genehmigtes ganz anders vor Ort erlebt...

[mir]

Sind eigentlich Baufirmen, die gewohnheitsmäßig Baustellen ohne Anordnung machen, noch zuverlässig nach § 35 GewO?

[saniboy]

Wütender Mob auf Facebook, warum denn die eine Richtung deutlich längere Grünzeiten hat als die andere Richtung.
Tipp: Die kurze Grünzeit ist in der Fahrtrichtung, in der das Hindernis ist.

Ich versuche mal zu lösen: es wird zu früh auf die Gegenspur gewechselt und der Sensor erfasst die Fahrzeuge nicht mehr?

Viele Grüße,
saniboy

[MisterOJ]

warum ordnet man den Container nicht auf dem Gehweg an und führt die Fußgänger dann gesichert seitlich vorbei...

Glückwunsch - DU machst dir ja konstruktive Gedanken! :notowor:

...der Container-Aufsteller hingegen ist eher hirnfrei unterwegs


...ist da ein bei den wegen Gefahr für die Fußlinge gerechtfertigt?



OJ

[ulm]

Du meinst, weil da ein Verkehrsteilnehmer das Schutzklebeband entfernt hat?
Wenn mir so ein Konstrukt begegnet, würde ich unmittelbar anrufen.

[MisterOJ]

Du meinst, weil da ein Verkehrsteilnehmer das Schutzklebeband entfernt hat?

--> wegen des grob-fahrlässig und absicherungslos aufgestellten Container s inkl. Schuttrutsche über einem Gehweg

Wenn mir so ein Konstrukt begegnet, würde ich unmittelbar anrufen.

ok --> also @VPL


OJ

[Tanker]

Ich war heute wieder in der Straße mit dem Vorbehalt. http://www.verkehrsportal.de/board/index.p...mp;p=1058227863 Diese Schilder stehen immer noch. Von der Gemeinde habe ich keine Antwort erhalten. Aber mal ein Erklärungsversuch. Das Bild wurde hier aufgenommen. Heute musste ich aber in den abzweigenden Haldenweg. Da ist eine Baustelle an der Bahnbrücke. Und damit diese Baustelle beliefert werden kann steht dieses Schild da. Sprich man darf da zwar parken, muß aber wegfahren wenn da ein Anieferer kommt. Oder so ähnlich. Der Kunde hat mir auch erzählt dass die Anlieferer immer vorwärts einfahren dann wieder rückwärts raus und umdrehen und dann wieder rückwärts rein reinfahren. Ist das zu kompliziert auf den Lieferschein zu schreiben dass man da gleich rückwärts reinfahren soll? Vor der Baustelle wars Solo problemlos möglich hinter den beiden Brücken um zu drehen. Selbst mir Sattel- oder Gliederzügen wars mir ein- zweimal rangieren möglich.

[thetdk]

Heute war ich mal in Heinsberg in der Innenstadt.
Da wird auch gerade was gebaut, das sah erstmal so aus:

Nun ja, links ist halt eine Baustelle.
Aber warum ist da der hintere Linksabbiegerpfeil durchkreuzt? Na ist doch klar, hier gilt Zwei-Richtungs-Verkehr:


So sieht das von der anderen Seite aus:


Das führt dann zu Situationen wie diesen:



Das Ordnungsamt, das irgendwann auch dort vorbeifuhr, hat übrigens offenbar nichts wahrgenommen...

es grüßt

thetdk

[dazydee]

Zum (nicht verbotenen) Linksabbiegen muss man sich ja auch so weit wie möglich links einordnen.

Man muss nach StVO mMn so fahren wie der weiße Transporter.

[thetdk]

Ja, Du hast recht.
Interessant ist, das ich heute erneut dort vorbeikam. Und es hat sich tatsächlich was verändert.
Es steht nun rechts ein Verkehrszeichen 214 (vorgeschriebene Fahrtrichtung geradeaus und rechts). Nun ist linksabbiegen also verboten.
Ich dachte ich hätte das Montag übersehen, aber die Fotos oben belegen das es dann noch nicht aufgestellt war.

An den Markierungen hat sich aber nichts verändert.
Dafür stand heute Morgen ein Fahrzeug der Baufirma auf dem Rest des wegfallenden Fahrstreifens, vor der Beschilderung. Wenn man also von der Kreuzung aus blickte, sah man da ein Baufahrzeug auf dem Fahrstreifen stehen, und nicht mal das Zeichen 222 (links vorbei)...

es grüßt

thetdk

[ampelseite.de]

Folgende Baustelle bereitet mir aktuell etwas sorgen: (Zum Vergrößern auf das Bild klicken)

[ulm]

Wer baut denn einen Ampelmast mitten in den Parkstreifen?

Oder anders gesagt:
Die Baustellenbeschilderung passt doch perfekt zum Gesamteindruck der Festinstallation...

[F117]

Stimmt, am Rand des Radwegs (damit er bloß genau am Ende des Parkstreifens steht) wäre im Sinne des Gesetzes richtiger gewesen. Oder in den Wartebereich der Fußgänger vor der Ampel...

[ulm]

Schau Dir mal in meinem Link "Gesamteindruck" den Seitenstreifen vor der Ampel an...

[F117]

Hab ich. 299 ohne VZ.

[Mueck]

2x 299!
Das eine verbreitert die Ausfahrt, das andere verlängert das "Wer ein Fahrzeug führt, darf bis zu 10 m vor einem Lichtzeichen nicht halten, wenn es dadurch verdeckt wird."

[dazydee]

Nur das man vor der Ausfahrt nach StVO parken darf, weil Regelungen durch Verkehrszeichen den allgemeinen Verkehrsregeln vorgehen.

Damit ist dort kein Haltverbot, was das Z299 verkürzen oder verlängern könnte.


Besitzstörung nach BGB sollte man dennoch vermeiden...

[Söne spitze Steine]

Der Ampelmast mitten im Riffelpflaster ist für Blinde wie das Brett vorm Kopf der Abteilung, die das angeordnet hat.

Die lustigen Schilder zum Selbstbemalen sind ja inzwischen Usus – selbst ZZ zu 242.1 malt die StrVB hier selbst. Weiß ja nicht wieso das immer 4 Wochen dauert, bis die mal neue VZ verfügbar haben – die kommen wahrscheinlich per Schiff aus China, oder so.

[Söne spitze Steine]

Ist das eigentlich noch Owi oder schon StGB? Hier ist nichts abgesperrt und man fällt in ein knietiefes Loch, wenn man nicht aufpaßt.

Gerade mit dem Kinderwagen vor einem übersieht man so eine „Baustelle“ schon mal.

Am Folgetag war zwar der Gehweg abgesperrt, aber eine Fußgängerin hat sich am Bordstein (natürlich nicht barrierefrei abgesenkt) den Fuß verstaucht. Vorankündigung Z123 – Fehlanzeige. Parkverbote nach Belieben, teils doppelt und widersprüchlich.

[Explosiv]

Hier das übliche Bild bei Tiefbauarbeiten für Glasfaser. Demnächst ist meine Straße an der Reihe.

[KJK]

Dann sind wir schon auf Fotos gespannt !

[F117]

Wenn die Muttis mit links den Kinderwagen schieben und mit rechts auf dem Handy tippen, kann IMHO die Baugrube gar nicht tief genug sein ...

SCNR

[Noch?ohne_Punkte]

Der Kinderwagen fällt doch als erstes ins Loch und das Kind kein sich seine Smartfonzombieine ja nicht aussuchen.

Gruß
Jens

[silenz]

Irgendwie sinnfrei:

Gemeinsamer Geh- und Radweg in beide Richtungen mit zusätzlich Radfahrer frei, beginnt allerdings erst nach der Ampel und nach der Auffahrmöglichkeit auf selbigen.
(Normalerweise ist dies ein ehemaliger getrennter Geh- und Radweg, also ein Gehweg mit vielleicht diskussionswürdigem anderen, nicht benutzungspflichtigen Radweg.)



Was soll das?

Für 25 Meter Baustelle möchte man Radfahrern optional erlauben, auf dem Gehweg zu fahren, auf dem potentiell mit Gegenverkehr zu rechnen ist und sich alle Fußgänger ballen? Aber erst bei grün, nachdem man abgestiegen ist, um sein Fahrrad auf's Hochbord zu wuchten?

Und direkt hinter der Unterführung dann Fußgänger verboten, ohne Alternative

[MisterOJ]

Irgendwie sinnfrei:

Was wann örtlich gewollt hat ist nachvollziehbar - nur wie es beschildert ist ist einfach nur

Insbesondere mit dem Z259!
- sollen sich dort die Füßlinge in Luft auflösen?
- oder kommt dort ein Hubschrauber der die als Luftbrücke abholt?



Ich empfehle mal an die SVB zu / ...


OJ

[mir]

Zum 259:

Naja, das blaue Schild mit dem Fußgänger drauf war grad nicht mehr übrig, nimmt man halt das mit dem roten Kreis um den Fußgänger. Job erledigt, passt. Das ist so die typische Bauarbeiterdenke.

Ansonsten: Hauptsache die Radfahrer stören "den Verkehr" nicht. Da ist schließlich 'ne Ampel, wenn wir mir Radfahrern rechnen müssen, werden die Räumzeiten zu lang. Das ist noch die freundliche Lösung! Hier bei Uttenreuth hat man Radfahrer und Fußgänger verboten, die dürfen erst mal den Berg hoch durch Seitenstraßen. Das geht schon seit Monaten so.

[MisterOJ]

Zum 259:
Naja, das blaue Schild mit dem Fußgänger drauf war grad nicht mehr übrig, nimmt man halt das mit dem roten Kreis um den Fußgänger. Job erledigt, passt. Das ist so die typische Bauarbeiterdenke.

Du meinst das sollte ein Z239 sein?

Nur - was macht ein Radling dann an dieser Stelle?


OJ

[silenz]

Ansonsten: Hauptsache die Radfahrer stören "den Verkehr" nicht. Da ist schließlich 'ne Ampel, wenn wir mir Radfahrern rechnen müssen, werden die Räumzeiten zu lang.

Weil die Räumzeiten sich ja extrem verlängern bei einer 25 Meter langen Baustelle.

Zumal ich das Zeichen 240 in Kombination mit Radfahrer frei so deuten würde, dass der Weg eben nicht benutzungspflichtig ist. Warum irgendjemand, der dort auf der Fahrbahn ankommt, da auf den Gehweg wechseln sollte, wo ihm alles Mögliche entgegenkommt und man sich nachher noch nachrangig wieder einordnen muss, erschließt sich mir nicht.

Jetzt habe ich mich selbst neugierig gemacht, wie das wohl aus der anderen Fahrtrichtung beschildert ist. Ich komme da später noch einmal vorbei.

[m01]

Kürzlich hatte ich igO innerhalb einer Fahrbahnverengung durch Baustelle auf eine keine 3 Meter breite Restfahrbahn Zeichen 276 gesehen. Kamera war leider nicht so schnell griffbereit.

[silenz]

Jetzt habe ich mich selbst neugierig gemacht, wie das wohl aus der anderen Fahrtrichtung beschildert ist. Ich komme da später noch einmal vorbei.

[ilam]

Ich grübel jetzt über die Bedeutung von Rad- und Fußweg (Zeichen 240) mit "Radfahrer frei".

Blauschild bedeutet ja für Radfahrer Benutzungspflicht. Das "Radfahrer frei" hebt diese Pflicht meiner Meinung nach auf, es bezieht sich ja auf das Blauschild darüber. Und was gilt an Tempo? Schrittgeschwindigkeit (Gehweg, Radfahrer frei) oder "nur" Rücksichtnahme (gemeinsamer Geh- und Radweg)? Da das "frei" immer eine Erleichterung ist, bekommt man damit aber keine Verpflichtung zur Schrittgeschwindigkeit hin. Am Ende ist das "Radfahrer frei" absoluter Unsinn, die Aufhebung der Benutzungspflicht hat man garantiert nicht gewollt.

Plan war vermutlich Benutzungspflicht mit Schrittgeschwindigkeit, nachdem mal kapiert wurde, dass "Radfahrer absteigen" von der StVO nicht gedeckt wird.

[helmet lampshade]

Gelbe Linie vs Radwegsbegrenzung auf Fahrbahn

Bei Sekunde 29 in einem Video auf X zu sehen.

Aufgrund der bekannten Probleme rund um X, Videos und Verwertungsrechten versuche ich eine Beschreibung

Auf einen Radstreifen mit VZ237 beschildert, wird (auch noch) auf Höhe eines VZ237 mittels gelber Linie ("Gelb schlägt Weiß" eine einspurige (KfZ) Fahrbahn geführt, 20m weiter wird die Begrenzungslinie des Radstreifens dann ausge-ixt, aber wo genau endet der Radstreifen und ist der Radfahrer hier gemäß §10 wartepflichtig?
Ich würde als VT hier jeweils vom Vorrang des anderen ausgehen oder vorsichtiger fahren als der den filmenden Radfahrer schneidenden LkW im Video, der selbstbewusst von seinem de jure oder zumindest de fakto Vorrang ausgeht

Der Clip ist etwas knapp geschnitten und vielleicht gab es ja doch eine Vorwarnung oder Weisung für Radfahre, vielleicht auch ein "Ü16 Schild"..Das unschuldige VZ237 lässt mich aber zweifeln...

[Explosiv]

Ich grübel jetzt über die Bedeutung von Rad- und Fußweg (Zeichen 240) mit "Radfahrer frei".

Blauschild bedeutet ja für Radfahrer Benutzungspflicht. Das "Radfahrer frei" hebt diese Pflicht meiner Meinung nach auf, es bezieht sich ja auf das Blauschild darüber. Und was gilt an Tempo? Schrittgeschwindigkeit (Gehweg, Radfahrer frei) oder "nur" Rücksichtnahme (gemeinsamer Geh- und Radweg)? Da das "frei" immer eine Erleichterung ist, bekommt man damit aber keine Verpflichtung zur Schrittgeschwindigkeit hin. Am Ende ist das "Radfahrer frei" absoluter Unsinn, die Aufhebung der Benutzungspflicht hat man garantiert nicht gewollt.

Plan war vermutlich Benutzungspflicht mit Schrittgeschwindigkeit, nachdem mal kapiert wurde, dass "Radfahrer absteigen" von der StVO nicht gedeckt wird.

Wir suchen doch im VP schon lange nach der Möglichkeit, einen optionalen Radweg eindeutig zu beschildern. Diese Kombination ist die Lösung. Blauer Lollie für verpflichtenden Radweg, ergänzt mit zZ "Radfahrer frei".
Genial.
Danke dafür.

[Mueck]

Und was gilt an Tempo? Schrittgeschwindigkeit (Gehweg, Radfahrer frei) oder "nur" Rücksichtnahme (gemeinsamer Geh- und Radweg)? Da das "frei" immer eine Erleichterung ist, bekommt man damit aber keine Verpflichtung zur Schrittgeschwindigkeit hin.

Eben. Dauerhaft Schritt ist in der StVO einzig und alleine für die Schildkombi "Gehweg, Schleichradler frei" definiert, fpr nix anderes Das als Ziekl kann man schon mal ausschließen.
Es kann nur was geahndet werden, was explizit vorgeschrieben bzw. verboten ist, ist es aber nicht abseits dieser Kombi.
Alle anderen Kombis mit "frei" (außer dem sehr artverwandten "Fuzo, R frei, wo man aber auf G,R frei" referenziert) bedeuten was anderes, nie Schritt.
Zivilrecht wäre, wenn man deswegen dort einen F mit 75 platt macht, eine ganz andere Baustelle

Ich grübel jetzt über die Bedeutung von Rad- und Fußweg (Zeichen 240) mit "Radfahrer frei".

Blauschild bedeutet ja für Radfahrer Benutzungspflicht. Das "Radfahrer frei" hebt diese Pflicht meiner Meinung nach auf, es bezieht sich ja auf das Blauschild darüber.

Das ist aus gleichem Grunde die einzige Möglichkeit.

Wir suchen doch im VP schon lange nach der Möglichkeit, einen optionalen Radweg eindeutig zu beschildern.

Jein, es ist eine von vielen ...
§ 2 (4) S. 3 definiert nur die Existenz von gemeinsamen G+R ohne 240, aber nicht die Umsetzung.
Die Piktogrammlösung in der VwV ist nur als glaub "sollte" oder so beschrieben, nicht als Muss ...
Deswegen geh weiterhin auch alles andere, was man schon gesehen hat hier im VP:
- diese Kombi 240 + R frei
- R frei solo auch rechts
- Synbolik wie in 240, nur schwarz auf weiß (war hier im VP auch schon zu sehen, weiß noch jemand wo?)
- ...

Am Ende ist das "Radfahrer frei" absoluter Unsinn, die Aufhebung der Benutzungspflicht hat man garantiert nicht gewollt.

Plan war vermutlich Benutzungspflicht mit Schrittgeschwindigkeit, nachdem mal kapiert wurde, dass "Radfahrer absteigen" von der StVO nicht gedeckt wird.

StVO ist kein Wunschkonzert ...
G, R frei + 254 wäre die fiese Möglichkeit, genau das umzusetzen ...

[silenz]

G, R frei + 254 wäre die fiese Möglichkeit, genau das umzusetzen ...

?
254 auf der Fahrbahn und G, R frei links meinst du?

Letztlich sieht es eh mehr so aus als hätte da jemand mal so ein paar Schilder hingestellt, als dass es da einen Plan gegeben hätte.

[Mueck]

Jo, latürnich

Letztlich sieht es eh mehr so aus als hätte da jemand mal so ein paar Schilder hingestellt,

... was halt gerade auf der Ladefäche rumlag ... Das übliche Vorgehen eben ...

[MisterOJ]

Hier mal ein imho Positiv-Beispiel für eine Baustellenbeschilderung:

- eine 2+2-Straße ist wegen einer Knotenpunkt-Deckenerneuerung mehrere Tage voll gesperrt
- man (z.B. als Anlieger) darf bis kurz vor die Querabsperrung fahren --> dort hat man eine Wendemöglichkeit eingerichtet

...und diese folgendermaßen beschildert.

Angehängte Datei(en)

 20231017_081856.jpg ( 2.67MB ) Anzahl der Downloads: 23

 

[mir]

Oh wie schön, mein Hausausgang befindet sich gerade in einer Baustellenabsperrung.

Die Baustellen mit ihren Schildern wollen doch alle gar nicht mehr ernst genommen werden, oder?

[Söne spitze Steine]

Mal angenommen der Zugang zum Büro wird mittels Zeichen 259 unterbunden – ignoriert man das als Anwalt einfach, oder geht man vors VG und klagt mit einer einstweiligen Anordnung dagegen?

[Mueck]

... und bis das Schild weg ist, ruft man für den Weg zur Arbeit und zurück und zu angemessenen Mahlzeiten und zu den externen Terminen sowieso ein Taxi und reicht die Quittungen zur Erstattung durch die SVB ein ...

Das Taxi kann und muss wegen des 259 natürlich auf dem Gehweg halten, der ja keiner mehr sein kann, damit man ohne Berührung des Bodens zwischen Grundstück und Taxi wechseln kann ... Der Taxifahrer muss bei Ankunft hupen, weil Klingen wäre wegen des Aussteigens ordnungswidrig ...

[x] Wir wollen pics, natürlich vom Auto aus, aber nur vom Beifahrer ...

[MisterOJ]

Oh wie schön, mein Hausausgang befindet sich gerade in einer Baustellenabsperrung.

@mir: bezieht sich deine Äußerung auf mein Foto?
(dort ist nur die Fahrbahn gesperrt - die Gehwege sind weiterhin nutzbar)


OJ

[mir]

Nein. Bei mir ist der Gehsteig gesperrt. Leider schwemmt's einen derzeit geradezu weg, deswegen hab ich noch kein Foto gemacht.

Ich halt's einfach für nichtig, das wird kaum so angeordnet sein.

[Hoheneicherstation]

Netzfund, bei facebook:
Ist zwar noch keine Baustelle, aber die Beschilderung ist interessant ...
(Aber soll/muss so sein)

[Söne spitze Steine]

Bah, wozu Ausschilderung oder gar Absperrung – bei uns muß das Warndreieck reichen.

[Mueck]

Noch nicht mal Warn\^{Parkerlaubnis}/blinker?Das geht ja gar nicht !!11elf