Klare (Rechen-)Regel für Cannabiskonsum ?, Klarere Regel für Cannabiskonsum formulieren oder rechnen Einstellungen

[kleines-Chaos]

Hallo Ihr Lieben

Also.... Ich wurde vor einigen Jahren bei einer Verkehrskontrolle "erwischt" wegen THC, konnte aber meinen Führerschein behalten - ohne MPU oder Ähnliches. Die Verkehrsstelle schickte mich wenig später zum Bluttest in ein Labor, der Wert war ok und ich hörte nie wieder etwas davon Seitdem habe ich aber kein Auto mehr gefahren - Wagen verkauft (brauchte den sowieso nicht wirklich), Führerschein behalten und sorgenfrei weiter Weed geraucht

Seit kurzem habe ich wieder ein Auto....


Nu' suche ich einen Weg, das Rauchen mit dem Auto Fahren zu verbinden, ohne Angst vor der Polizei haben zu müssen. Das geht bestimmt irgendiwe ^^

Wenn ich mich vor der Fahrt selbst teste, kann ich böse Überraschungen ja ganz geschickt vermeiden. Und da kommt auch schon die Frage:
Mit welcher Nachweisgrenze testet die Polizei in NRW ? Denn schlauerweise sollte ich dann wohl in der gleichen Nachweisgrenze testen wie die

Ein guter Plan, wie ich finde - aber noch zu sehr "Russisch Roulette".

Ich würde mir eine klare Regel wünschen So nach dem Motto:
Nach X Joints mit jeweils Yg Weed, lasse Z Tage das Auto stehen.
So hätte man Kontrolle darüber, wann man fahren kann.

Ganz bestimmt lässt sich das ausrechnen..... Oder ? Der Verfall von THC in THCOOH und dessen Ausscheidung anteilig über den Urin (denn es wird ja auch auf anderen Wegen ausgeschieden), vlt unter Berücksichtung des Körperfettes.... Dazu muss es doch Zahlen geben, aus denen sich vielleicht eine mathematische Formel basteln lässt Diese würde dann die klare Regel formulieren Mit Excel liesse sich da bestimmt was Tolles basteln

Hat sich damit mal jemand hier beschäftigt oder hat Tipps für mich ?

Vor 3-4 Wochen habe ich noch täglich geraucht. Aber mein neues Konsummuster besteht aus 1g Weed, was ich mir meistens Freitags kaufe. Das rauche bis zum Sonntag weg. Die Art wie ich drehe hat sich nicht verändert. Aus dem 1g mache ich ganz locker 10 Joints, weil ich gerne geniesse anstastt mich in möglichst kurzer Zeit möglichst abzuschiessen. Ich bin ziemlich schlank. 'mache ca. 3x pro Woche morgens 20 Min Cardio und ernähre mich sehr gesund Ich gehe also von einem guten Stoffwechsel aus und sehe wenig Fettzellen, an denen sich THCCOOH verankern könnte.

Lieben Dank für Eure Meinungen

[ulm]

Herzlich willkommen im verkehrsportal!

Nein, so eine Excel-Tabelle gibt es nicht und kann es auch nie geben.
Hast Du denn den Wirkstoffgehalt Deines Grases? Nicht? Damit fehlt Dir schon die erste Zahl zur Eingabe in Dein Rechnenblatt.
Die Art und die Menge der Körperfettzellen, der Energieumsatz etc. Viel zu viele Variable.

Und abschließend das "Problem", dass im Zeitalter der Budgetierung nicht jedes Verbrauchsmaterial der Polizei zentral beschafft wird. Also kaufen dann auch Polizeidirektionen mal selber ein. Daher kannst Du nicht sicher vorhersagen, welchen Teststreifen mit welchem Cut off benutzt wird.

Im Ergebnis:
Entweder kiffen oder fahren.
Alles andere geht nicht dauerhaft gut.

...und was machst Du, wenn Du mal Nordrhein-Westfalen mit einem Kraftfahrzeug verlassen willst?

[haschee]

Theoretisch:
1x 1/4 Gramm am frühen Freitagabend.
Fahren wieder Montag früh.

Fertig.
Ja, das ist konservativ, aber du wolltest kein russisch Roulette.

Cannabis gilt jetzt zwar nicht als harte Droge, aber trotzdem verträgt sich der Konsum sehr schlecht mit Kraftfahrzeugen.

Begründung
http://www.verkehrsportal.de/board/index.php?showtopic=59714
(Beitrag #8 hat eine Tabelle )
und
http://www.verkehrsportal.de/board/index.p...howtopic=107426

Möglicherweise ist auch dein "Probierkonsum" Joker weg durch deine Vorgeschichte.



Wenn du magst gibt es hier im Forum und in der FAQ noch mehr zu lesen.

[HulioVanGoth]

Desweiteren sättigt sich sowohl THC als auch THC-COOH und speichert sich in den Fettzellen ab, bei täglichem Konsum über Jahre (?) ist dein Körper nach 3-4 Wochen ziemlich sicher noch nicht völlig reingewaschen. Wenn du dein beschriebenes Muster durchziehst und 48 - 72 h Pause hältst solltest du was deine THC Blutkonzentration auf der sicheren Seite sein. Allerdings wirst du sehr wahrscheinlich den Urintest, der nur den Metaboliten misst, reißen und dürftest dann trotzdem zur Blutabnahme mitgehen.

Entgegensatz zum Alkoholabbau (0.1 - 0.15 Promille/h) gibt es bei THC Halbwertszeiten für die es zu viele individuelle Faktoren für eine "Formel" gibt. Wenn du auf der ganz sicheren Seite sein möchtest musst du dich wohl oder übel für Fahren oder Kiffen entscheiden.

[Hornblower]

Der Verfall von THC in THCOOH und dessen Ausscheidung anteilig über den Urin (denn es wird ja auch auf anderen Wegen ausgeschieden), vlt unter Berücksichtung des Körperfettes.... Dazu muss es doch Zahlen geben, aus denen sich vielleicht eine mathematische Formel basteln lässt Diese würde dann die klare Regel formulieren Mit Excel liesse sich da bestimmt was Tolles basteln

Hat sich damit mal jemand hier beschäftigt oder hat Tipps für mich ?

Schau mal HIER.

[selber schuld]

Es ist und bleibt ein Katze und Maus Spiel.

[janr]

... Das geht bestimmt irgendiwe ^^ ...

Nö.
Solange die Gesetzeslage noch so ist wie sie ist, wird da nix zu machen sein.

Grenzwert sind 1,0 ng/ml aktives THC. In Ländern in denen der Konsum erlaubt ist, ist auch der Grenzwert um den Faktor 10 höher, weil da auch noch nix passiert.

Hinzu kommt, daß man nicht weiß wieviel man zu sich nimmt und wie der eigene Metabolismuß grad seinen Teil dazu tut.
Daher gibt es auch sehr unterschiedliche zeitliche Werte über den Abbau im Zusammenhang zum berauscht sein.

[kleines-Chaos]

....
Schau mal HIER.

Danke Dir, das habe ich mir schon grob durch gelesen.
Wirklich gut erklärt und hübsch mit Charts dargestellt. Definitiv auch für Nicht- Mediziner verständlich. Der Abbau erfolgt also nicht linear und die Kurve verhält sich asymphtotisch zur X Achgse - nähert sich also Null aber wird diesen Nullwert, zumindest augenscheinlich, nie oder erst sehr spät erreichen ^^

Ich war aber, um ganz ehrlich zu sein, etwas enttäuscht, als ich den folgenden Satz gelesen habe:

Die Reaktionsgeschwindigkeiten basieren nicht auf wissenschaftlichen Grundlagen, sondern wurden willkürlich so gesetzt, daß das Ergebnis der Simulation entfernt der Realität angenähert wird. Die Simulation erhebt nicht den Anspruch, die reale Metabolisierung abzubilden, sondern soll ausschließlich dem Verständnis der grundlegenden Prinzipien dienen.

Ich werde es mir zwar am WE in Ruhe durchlesen und dabei mal etwas mit Excel herum spielen, aber das K muss schon einen zumindest halbwegs realistischen Wert haben - sonst ist es ja nutzlos ^^ Dieser lässt sich aber sicher raus kriegen.

Auch habe ich rescherchiert, daß 8% ein verlässlicher Mittelwert sein soll, was den THC Gehalt angeht.
Nur nach der Arbeit am abend auf die Schnelle packe ich sowas nicht wirklich, dafür ist es zu komplex und ich zu unmedizinisch ....

Jedenfalls glaube ich fast daß ich mir abschminken kann am WE zu rauchen und dann MO wieder fahren zu können ....
Was den Selbsttest angeht, find eich keinen kleineren Cut-Off als 25 ^^ Mich ja interessieren ob die Cops da Connections haben und vlt kleinere CutOffs testen als 25 ^^

Ich melde mich aber nochmal zu dem Thema, nachdem ich ein bissel mehr gelesen und auch gebastelt habe

Lieben Dank

und ja, die Gesetzeslage ist unter aller Kanone ^^

Wenns mir zu "blöd" wird höre ich eben auf und reduziere das Rauchen auf einzelne Gelegenheiten im Jahr. Das wäre dann aber schon doof iwie ....

[durban]

Auch habe ich rescherchiert, daß 8% ein verlässlicher Mittelwert sein soll, was den THC Gehalt angeht.

Das dürfte - abgesehen von "Eigenanbau" - recht niedrig angesetzt sein. In den letzten Jahren sind THC-Gehalte gestiegen.

[Hornblower]

Auch habe ich rescherchiert, daß 8% ein verlässlicher Mittelwert sein soll, was den THC Gehalt angeht.

Ob sich in meiner Stadt ein Dealer mit einem solchen Placebo auf die Straße wagen würde?

... Das geht bestimmt irgendiwe ^^ ...

Nö.
Solange die Gesetzeslage noch so ist wie sie ist, wird da nix zu machen sein.

Ach - und mit einer geänderten Gesetzeslage würde der Metabolismus plötzlich präzise berechenbar?

[janr]

Man hat mehr Spielraum.

Der Beitrag wurde von ulm bearbeitet: 01.10.2019, 02:22

Bearbeitungsgrund: unnötiges Vollzitat des Vorpostings gelöscht

[MsTaxi]

@kleines-Chaos

Basteln kannst du mit Hilfe von Excel-Tabbeln vieles, ob du dann weiter sein wirst, wage ich zu bezweifeln.

Mal hier eine unvollständige Liste von Faktoren, die den Abbau von THC (aber nicht nur THC) beeinflussen können:

- Alter
- Geschlecht
- Gewicht (Verhältnis Muskelmasse zu Körperfett und die Veränderungen, denen dieses Verhältnis durch Ernährung, Sport etc. unterworfen ist),
- allgemeiner Gesundheitszustand (hier gerade die allgemeine Funktionsfähigkeit der am Metabolismus beteiligten Organsysteme)
- Stoffwechselstörungen
- zirkadiane Rhythmen physiologischer Vorgänge

Wenn es nun eine gewichtete Formel gäbe, anhand derer man bestimmen könnte, welcher Faktor wie nun genau den metabolischen Prozess beeinflusst, wärest du einen halben Schritt weiter.

Dazu kommt dann noch

- THC-Gehalt (tendenziell liegt der Gehalt weit höher als 8%, allein Angebote von Pflanzen im Netz, die einen Gehalt von über 20% haben, sind keine Seltenheit, im Straßenverkauf sieht es ähnlich aus)
- Konsumform (Inhalation von Joint oder Bong, oral)
- Mischkonsum ja oder nein, wenn ja, was wird zusätzlich konsumiert und in welcher Reihenfolge?

Selbst wenn dann alles rechnerisch irgendwie in eine Formel pressbar wäre, wie willst du den jeweils aktuellen Stand der einzelnen Faktoren bei dir herausfinden? Machst du eine Laboranalyse deines Joints und rauchst ihn dann? Willst du eine App entwickeln, damit der Konsum besser planbar wird?

Fazit: nette intellektuelle Spielerei, aber sinnlos. Mutter Natur hat, als sie THC-haltige Pflanzen entwickelt hat, nix von Wochenendusern und Autofahren gewusst. Man könnte das Ganze auch ein zivilisationsbedingtes Luxusproblem nennen.

LG MsTaxi

[haschee]

Natürlich kann man Wochenenduser sein. (Freitagabend gehört zum Sabbat )
Freitag früher Abend leichte Entspannung und dann nix bis Montag früh.
Und dazwischen nie nichts fahren und nie nicht fahren müssen.

Aber selbst dafür lege ich aber meine Hand nicht ins Feuer.

Haben wir eigentlich schon über "fortgeschrittene" Konsumformen gesprochen?
So ein Joint ist doch sehr ungesund. Und andere Formen haben andere Wirkungen.
Ich habe nie geraucht in meinem Leben.

OT:
Das Thema hatte ich doch auch schon verlinkt.

[nofate915]

Bei den meisten Usern reichen schon 6 Wochen und du hast keinen passiven Wert mehr. Das kannste als Faustformel nehmen
Zählt allerdings nur bei "normalen" bei hardcorekiffern reicht das nicht aus

[kleines-Chaos]

Es sollte ja keine professorenreife Berechnung sein, ein Näherungswert an der Realität reicht ja eigentlich .... Für so ein "Projekt" bräuchte ich, wie ich mittlerweile einsehe, etwas Hilfe von Menschen die medizinisch/biologisch fachkundiger sind als ich es bin.

Aber übnerlegt habe ich mir Folgendes:

1. Gehen wir mal CBD Weed aus. Das habe ich mir neuerdings besorgt. Es hat einen THC Gehalt von < 0,2%. Es schmeckt authentisch, wirkt wirklich genauso entspannend. Der "Fresskick" fällt weg und es "klatscht Dich auch nicht weg". Ich bion von dieser Variante mehr als begeistert und ziehe es dem normnalen Graß eigentlich sogar vor.
2. Wenn ich erstmal pessimistisch davon ausgehe, daß THC 1:1 in THCCOOH umgewandelt wird, wäre man bei 1g CBD bei 2000ng THCCOOH (denn 0,2% von 1g, ausgedrückt in nanogramm, ergibt ja 2000)
3. Sagen wir mal diese 2000ng sind direkt im Urin, dann müsste mann diese 2000 durch die gepieselte Menge Urin in ml teilen. Das habe ich noch nicht gemessen, aber das wäre dann wohl ein sehr hoch gegrtiffener Wert, der in Wahrheit wahrscheinlich viel kleinber ist
4. Diesen Wert teilt man dann solange durch 2, bis er unter 25 ist. 25ng/ml ist dfer kleinste CutOff, den ich von Testern im Web gefunden habe
5. Dieses Ergebis nimmt man dann mal 6, weil 6 Tage im Allgemeinen die Halbwertszeit ist

DEamit solltre man dann doch mehr als sicher sein, oder ?

5. Dieses Ergebis nimmt man dann mal 6, weil 6 Tage im Allgemeinen die Halbwertszeit ist

DEamit solltre man dann doch mehr als sicher sein, oder ?

Ich meinte natürlich Du nimmst die Anzahl der erforderlichen Halbierungen mal 6 - sorry, hab mich falsch ausgedrückt

Es sollte ja keine professorenreife Berechnung sein, ein Näherungswert an der Realität reicht ja eigentlich .... Für so ein "Projekt" bräuchte ich, wie ich mittlerweile einsehe, etwas Hilfe von Menschen die medizinisch/biologisch fachkundiger sind als ich es bin.

Aber übnerlegt habe ich mir Folgendes:

1. Gehen wir mal CBD Weed aus. Das habe ich mir neuerdings besorgt. Es hat einen THC Gehalt von < 0,2%. Es schmeckt authentisch, wirkt wirklich genauso entspannend. Der "Fresskick" fällt weg und es "klatscht Dich auch nicht weg". Ich bion von dieser Variante mehr als begeistert und ziehe es dem normnalen Graß eigentlich sogar vor.
2. Wenn ich erstmal pessimistisch davon ausgehe, daß THC 1:1 in THCCOOH umgewandelt wird, wäre man bei 1g CBD bei 2000ng THCCOOH (denn 0,2% von 1g, ausgedrückt in nanogramm, ergibt ja 2000)
3. Sagen wir mal diese 2000ng sind direkt im Urin, dann müsste mann diese 2000 durch die gepieselte Menge Urin in ml teilen. Das habe ich noch nicht gemessen, aber das wäre dann wohl ein sehr hoch gegrtiffener Wert, der in Wahrheit wahrscheinlich viel kleinber ist
4. Diesen Wert teilt man dann solange durch 2, bis er unter 25 ist. 25ng/ml ist dfer kleinste CutOff, den ich von Testern im Web gefunden habe
5. Dieses Ergebis nimmt man dann mal 6, weil 6 Tage im Allgemeinen die Halbwertszeit ist

DEamit solltre man dann doch mehr als sicher sein, oder ?

5. Dieses Ergebis nimmt man dann mal 6, weil 6 Tage im Allgemeinen die Halbwertszeit ist

DEamit solltre man dann doch mehr als sicher sein, oder ?

Ich meinte natürlich Du nimmst die Anzahl der erforderlichen Halbierungen mal 6 - sorry, hab mich falsch ausgedrückt

Das daraus resultierende Ergebnis ist die Anzahl der Tage, die Du NICHT fahren darfst

[kleines-Chaos]

Hallo Ihr Lieben,

weil ich mittlerweile wieder ein Auto besitze, habe ich seit seit gut 1,5 Wochen das Weed Rauchen eingestellt. Ich war eine "Wochend- Raucherin". Also eher gemäßigt.
Mittlerweile bin ich auf CBD Blüten umgestiegen. Das ist mild und sehr angenehm, max 0.2% THC

Nun habe ich die ersten beiden Selbsttests gemacht, das war nach 1 Woche Abstinenz von thc- haltigem Weed. Das mit dem Testen scheint aber nicht klappen zu wollen:

Der erste Test war ungültig - es bildete sich garkein Streifen, also auch nicht der, der die Gültigkeit des Tests anzeigt....

Der zweite Test ist irgendwie nicht eindeutig:
Der erste Streifen ist klar und deutlich zu sehen (Dieser Test war also nicht "kaputt" und voll gültig lt Beipackzettel)
Der zweite Streifen bildete sich zwar innerhalb der vorgegebenen Zeit von 5 Minuten, war aber kaum zu erkennen. Im Vergleich zu dem ertsten Streifen war der wirklich sehr schwach in der farblichen Ausprägung....



Was bedeutet das ? Es war ein 50er Cut Off. War der jetzt "grenzwertig negativ" ? Geht das überhaupt ?
Damit könnt eer aber auch als "grenzwertig positiv" angesehen werden - oder ?
Welchen Interpretationsfreiraum haben die Cops in so einem Fall ?
Ich bin bis jetzt immer noch nicht 1x mit meinem neuen Auto gefahren, weil ich mich i-wie nicht traue....

[Q-Treiberin]

Hier *** wäre die Frage vielleicht besser platziert gewesen...


Schwester hat verbunden....

Der Beitrag wurde von Hornblower bearbeitet: 16.10.2019, 21:47

[haribo86]

Mittlerweile bin ich auf CBD Blüten umgestiegen. Das ist mild und sehr angenehm, max 0.2% THC

ist es nicht so das das Abbauprodukt, aufgrund weiblicher Blüten ein "ein ganz anderes" ist ?

Der zweite Streifen bildete sich zwar innerhalb der vorgegebenen Zeit von 5 Minuten, war aber kaum zu erkennen. Im Vergleich zu dem ertsten Streifen war der wirklich sehr schwach in der farblichen Ausprägung....

Wurde in der Form hier oft so geschildert.

[Hans67]

ist es nicht so das das Abbauprodukt, aufgrund weiblicher Blüten ein "ein ganz anderes" ist ?

Hier ein Kommentar von einer Seite, dessen Ersteller wohl reichlich Erfahrung damit haben.
https://www.vitahanf.com/cbd-blueten/
Autofahrer müssen allerdings besonders gut aufpassen.
Die Urinschnelltests der Polizei zielen zwar nicht auf das CBD ab, reagieren aber auf THC-COOH, ein Abbauprodukt des psychoaktiven THC. Da die natürlichen CBD-Blüten trotz 0,2 Prozent-Grenze noch THC enthalten, kann es für Autofahrer Probleme geben. Vor allem bei einem häufigen oder gar regelmäßigen Konsum können sich das THC und die entsprechenden Abbauprodukte im Körper ansammeln und im Fall einer Kontrolle zu einem positiven Drogentest führen.

[kleines-Chaos]

Der zweite Streifen bildete sich zwar innerhalb der vorgegebenen Zeit von 5 Minuten, war aber kaum zu erkennen. Im Vergleich zu dem ertsten Streifen war der wirklich sehr schwach in der farblichen Ausprägung....

Wurde in der Form hier oft so geschildert.

also ist das völlig normal, daß der eigentlich relevante farbstreifen sehr schwach ist und kein grtund für mich zur beunruhigung ? dann dürfte die polizei da ja auch keinen "interpretationjsfreiraum" haben ? oder ?

[wito]

wie wäre es damit auf jeglichen Urintest, welcher immer freiwillig ist, zu verzichten? (was dein gutes Recht ist)
Sollten die Cops dann immernoch die Überzeugung sein, dass du beeinflusst bist, läuft es auf eine BE hinaus, welche bei solch schwachem Kraut voraussichtlich nicht zu einem positiven Ergebnis führen würde.