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> Im Linienbus auf Klassenfahrt
Frechdachs75
Beitrag 23.09.2024, 08:49
Beitrag #1


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Meine Tochter ist heute zur klassenfahrt aufgebrochen. Das Busunternehmen schickte zur Verwunderung aller einen Linienbus ohne WC. konkret handelt es sich um einen Setra S 415 LE Business. In diesem Bus fahren die Kinder nun 500 km an die Nordsee. Ist dies normal? Dieser Bus wird von dem Unternehmen sonst als Linienbus eingesetzt. Dürfte die Fahrt damit überhaupt stattfinden? Was sagen die VP-Experten?
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ulm
Beitrag 23.09.2024, 08:56
Beitrag #2


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Wenn die Setra Route-Sitze eingebaut sind, dann ist das bis zwei Stunden sitzen recht angenehm.
Die Business-Reihe ist eigentlich explizit für einen Mischverkehr aus Linie und Ausflugsverkehr entwickelt worden. Also Schulbus bis Kaffeefahrt.
Für Reisen (und das ist es bei 500 Kilometern definitiv) sind die Dinger nicht entwickelt worden, können es aber.

Doof ist es natürlich ohne WC, aber spart dem Fahrer schon das Reinigen.
Wohin mit dem Gepäck? Der Fahrer ist für die Ladungssicherung verantwortlich...

Der Knackpunkt dürfte aber ein anderer sein:
Den 415 LE konntest Du auch ohne Kontrollgerät für den reinen Linienverkehr bekommen.
Ohne Kontrollgerät wäre eine Ausflugsfahrt nicht zulässig.

Zusammenfassung:
Die Schule/die Lehrer haben sich vor der Bus-Bestellung nicht ausreichend informiert und beraten lassen und einfach den billigsten oder den gewohnten Unternehmer beauftragt.
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Frechdachs75
Beitrag 23.09.2024, 09:08
Beitrag #3


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Der Bus hat einen Gepäckanhänger.

Also versprochen wurde vom Busunternehmen ein moderner Reisebus laut Beschreibung.

Die Fahrt dauert 6 Stunden. shutup.gif

Meine Überlegung ist jetzt konkret die Autobahnpolizei zu informieren.
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ulm
Beitrag 23.09.2024, 09:18
Beitrag #4


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Wegen was soll sie tätig werden?
Es gibt einen Beförderungsvertrag mit zugesicherten Leistungen. Da sind wir im Zivilrecht.

Die 400er LE-Reihe wurde bis Anfang diesen Jahres gebaut, also ist "modern" erfüllt.
Ob ein Fahrzeug, dass für den Ausflugsverkehr gedacht ist, auch in den Begriff "Reisebus" fällt, kann man diskutieren. Im Zweifel wird der Unternehmer genau zwei Kategorien aufmachen: "Linienverkehr" und "Reiseverkehr". Dann habt Ihr Euren zugesicherten Reisebus.
Der Gepäckanhänger ist ein deutliches Indiz für regelmäßigen Reiseverkehr und damit einen vorhandenen Fahrtenschreiber.

Blöd ist der Gepäckanhänger allemal:
So darf er nur 80 fahren, ein Reisebus ohne Anhänger dürfte 100 fahren.
Das ist dann bei 500 km Strecke ein erheblicher Mangel, der zu einer Stunde mehr Fahrzeit führt.
Die fehlende Toilette zwingt zu mehr Pausen, also nochmal fast eine Stunde mehr.
Das sind dann Mängel, die man dem Busunternehmer deutlich (also auch durch angekündigten Preisabzug) klar machen kann. Solange nicht im Angebot/in der Beschreibung der Gepäckanhänger und das fehlende WC erwähnt werden.
Das kann aber nur der Auftraggeber machen, also derjenige, der die Bestellung unterschrieben hat.
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Hoheneicherstation
Beitrag 23.09.2024, 09:18
Beitrag #5


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Dann viel Spaß in den 6 Stunden.

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Frechdachs75
Beitrag 23.09.2024, 09:21
Beitrag #6


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Also der Bus fährt nach GPS tracking des Handys meiner Tochter konstant 105 km/h.
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ulm
Beitrag 23.09.2024, 09:22
Beitrag #7


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Autsch!
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Hoheneicherstation
Beitrag 23.09.2024, 09:25
Beitrag #8


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shutup.gif Was willst' denn? Der Anhänger hat doch eine 100 km/h Zulassung ... shutup.gif

(Ausserdem müssen die Toilettenpausen an "jedem zweiten Rasthof" wieder aufgeholt werden ...)

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Frechdachs75
Beitrag 23.09.2024, 09:31
Beitrag #9


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So sieht der Anhänger aus. Habe die Firma mal unkenntlich gemacht.
Meine Frau sagt gerade der Anhänger hatte aber wohl eine 100er Zulassung- Plakette dran. 🤷🤷



Zitat (Hoheneicherstation @ 23.09.2024, 10:25) *
shutup.gif Was willst' denn? Der Anhänger hat doch eine 100 km/h Zulassung ... shutup.gif


Heisst genau was? Also was hat es mit dieser 100er Zulassung auf sich? 🤔
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ulm
Beitrag 23.09.2024, 09:37
Beitrag #10


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Nun ja, die "StVOAusnV 9" kennt die 100 km/h für mehrspurige Fahrzeuge mit Anhänger nur für Zugfahrzeuge bis zu einem zGg von 3,5 Tonnen.
Den Gepäckanhänger darf ein geeigneter Pkw mit 100 km/h ziehen, nicht aber der Bus. Da ist bei 80 km/h Schluss.

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Hoheneicherstation
Beitrag 23.09.2024, 09:40
Beitrag #11


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Zitat (ulm @ 23.09.2024, 10:37) *
Den Gepäckanhänger darf ein geeigneter Pkw mit 100 km/h ziehen, nicht aber der Bus. Da ist bei 80 km/h Schluss.



Du weisst das, ich weiss das auch, aber die Alzheimer wollen das nicht wissen.

Die Alzheimer haben ja auch einen Merceds-Benz Tourismo, der ist als Reisebus besser geeignet.
War möglicherweise woanders eingesetzt ...


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ulm
Beitrag 23.09.2024, 09:45
Beitrag #12


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Kostet ja auch nur 150 Euro.
Und nach der Pinkelpause wieder 150 Euro, denn da sehe ich Tatmehrheit...

Die Frage ist halt, wie unbeliebt sich @Frechdachs beim Busunternehmen machen will.
Und bei den Lehrern und Klassenkameraden der Tochter, wenn der Bus plötzlich eine Stunde länger unterwegs ist.
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Frechdachs75
Beitrag 23.09.2024, 10:01
Beitrag #13


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Zumindest sehe ich spätestens nach der Klassenfahrt Redebedarf.
Uns Eltern wurde vom Lehrer ein Reisebus mit WC zugesagt, und dafür haben wir auch bezahlt. Scheinbar hat aber die Schule sich nicht genug um die Details mit dem Busunternehmen gekümmert.

Wenigstens hat der Bus Gurte, kann man ja schon froh sein, auch wenn meine Tochter die einzige ist die angeschnallt ist und der Fahrer auch nicht darauf hinweist.


Zitat (Hoheneicherstation @ 23.09.2024, 10:40) *
Du weisst das, ich weiss das auch, aber die Alzheimer wollen das nicht wissen.


Alzheimer ist eh so ne spezielle Firma, sehe deren Kleinbusse ja jeden Tag und deren Fahrweise.
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Hoheneicherstation
Beitrag 23.09.2024, 10:02
Beitrag #14


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Du weisst doch wo die Alzheimer wohnen, geh hin und frag, warum?

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Frechdachs75
Beitrag 23.09.2024, 10:05
Beitrag #15


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Die werden sich darauf berufen das ich ja kein Vertragspartner bin, sondern die Schule.
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Hoheneicherstation
Beitrag 23.09.2024, 10:31
Beitrag #16


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Ganz andere Frage: Sind denn mobilitätseingeschränkte Kinder bei dieser Fahrt dabei?
Denn dann ist der Setra möglicherweise bewusst gewählt worden.

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blackdodge
Beitrag 23.09.2024, 11:07
Beitrag #17


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weiterhin sollte man, bevor man sich aufregt, erstmal den Vertragsinhalt studieren........nur mal so als Einwurf


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Frechdachs75
Beitrag 23.09.2024, 11:22
Beitrag #18


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Erstens kam für alle offensichtlich ein Linienbus als Reisebus. Mir kam es zuerst darauf an zu klären ob dies zulässig ist verkehrsrechtlich. Ist es ja bei diesem Bus anscheinend. Er wird halt in Rotenburg auch auf Linien des NVV benutzt wo dieser Busunternehmer als Subunterhmer tätig ist. Daher war es in meinen Augen zuerst ein Linienbus

Sicherlich sind die restlichen Bedingungen wie fehlendes WC usw. Zivilrechtliche Dinge ggf.
Wir als Eltern sind aber im guten Glauben davon ausgegangen das die Schule dementsprechend bucht wie es besprochen war. Da können wir ja im Vorfeld nicht viel machen.

Zitat (Hoheneicherstation @ 23.09.2024, 11:31) *
Ganz andere Frage: Sind denn mobilitätseingeschränkte Kinder bei dieser Fahrt dabei?
Denn dann ist der Setra möglicherweise bewusst gewählt worden.

Nein. Im Bereich wo sonst Kinderwagen bzw Rollstuhl stehen könnte ist Gepäck gestapelt das nicht in den Anhänger passte.
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Der_Veranstalter
Beitrag 23.09.2024, 11:45
Beitrag #19


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So ein Bus hat doch gar nicht soo viele Sitzplätze? Die 50 (?) Leute können doch gar nicht so viel Gepäck haben, dass der Anhänger nicht reicht. Ist das Gepäck im Bus richtig gesichert? Jede Person hat einen geeigneten Sitzplatz?

Muss man sich da anschnallen? Hat jeder Sitzplatz Gurte?


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Firefighter im Ruhestand....

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Frechdachs75
Beitrag 23.09.2024, 12:03
Beitrag #20


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Es sind 2 Klassen insgesamt ca 60 Personen.
Ein kleiner Teil fährt noch in einem Kleinbus (ca 10 sitzplätze) hinterher.
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F117
Beitrag 23.09.2024, 14:45
Beitrag #21


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Gepäckstücke ungesichert im Fahrgastraum geht gar nicht. Spätestens da ist eine Grenze überschritten, an der die Rennleitung die Weiterfahrt untersagen würde.


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"There's no such thing as a winnable war.
It's a lie we don't believe anymore!"

aus "Russians" - Sting 1986
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GM_
Beitrag 23.09.2024, 22:47
Beitrag #22


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Zitat (Frechdachs75 @ 23.09.2024, 10:21) *
Also der Bus fährt nach GPS tracking des Handys meiner Tochter konstant 105 km/h.

Wie war dafür noch der Fachbegriff...





... Helikoptereltern.


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Noch hat kein einziger Tesla meinen Diesel abgehängt.
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blackdodge
Beitrag 23.09.2024, 23:09
Beitrag #23


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aber in der Kontrolle interessant.

Download Fahrtenschreiber

aufgezeichnete Geschwindigkeit -6km/h Toleranz gem VO (EU) 165/2014

wenn da tatsächlich mehr als 16 km/h rauskommen dann kostet es 240 plus Verwaltung plus 1 Punkt bei KOM mit Fahrgästen, Anhänger werden da nicht gefragt. LKW mit Anhänger sind 100 weniger


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Frechdachs75
Beitrag 24.09.2024, 08:01
Beitrag #24


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Zitat (GM_ @ 23.09.2024, 23:47) *
Wie war dafür noch der Fachbegriff...





... Helikoptereltern.


Sie geht alleine zur Schule trotz zugeparkten Gehwegen. Wir hatten nur diese App vor der Fahrt installiert damit wir mal sehen können wo der Bus ist bzw wann sie angekommen sind. ☺️
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Frechdachs75
Beitrag 24.09.2024, 08:43
Beitrag #25


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Danke jedenfalls an alle für diese Diskussion hier! 👍
Im VP kann man wirklich viel lernen/erfahren.
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Kühltaxi
Beitrag 24.09.2024, 10:32
Beitrag #26


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Zitat (Frechdachs75 @ 23.09.2024, 13:03) *
Ein kleiner Teil fährt noch in einem Kleinbus (ca 10 sitzplätze) hinterher.

Hätten sie besser an den den Anhänger gemacht, der hätte damit 100 gedurft, falls als Pkw Neunsitzer zugelassen.
Der Anhänger ist ein Koffer-Absenker, die sind richtig teuer, der wird wohl oft gebraucht.


--------------------
"Es stimmt, die Erde ist die Wiege der Menschheit, aber der Mensch kann nicht ewig in der Wiege bleiben. Das Sonnensystem wird unser Kindergarten."
Konstantin Ziolkowski, russischer Raumfahrttheoretiker
"Bildung ist das, was übrigbleibt, wenn man alles vergessen hat, was man gelernt hat."
Werner Heisenberg, deutscher Physiker und Nobelpreisträger
Reverse Engineering Modification: Imitation of "Imitation Of Life"....
Für alle die Holländisch können: .... de negen oplichters .... dronken mensen en kinderen spreken altijd de waarheid.
Sightseeing Brüssel: Kongreßplatz, Botanischer Garten, Kunstberg.
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Majesto
Beitrag 24.09.2024, 17:24
Beitrag #27


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Zitat (Frechdachs75 @ 23.09.2024, 11:01) *
Zumindest sehe ich spätestens nach der Klassenfahrt Redebedarf.
Uns Eltern wurde vom Lehrer ein Reisebus mit WC zugesagt, und dafür haben wir auch bezahlt. Scheinbar hat aber die Schule sich nicht genug um die Details mit dem Busunternehmen gekümmert.


Vielleicht ist es ein bißchen kleinlich, das anzusprechen, aber wer zahlt die Toilettenbenutzung an den Raststätten? Ein Euro ist zwar nicht viel und nicht der Rede wert, aber es geht auch ein bißchen ums Prinzip. Eigentlich müßte doch jeder Schüler vom Fahrer eine Münze bekommen..?


Zitat (Frechdachs75 @ 23.09.2024, 11:01) *
Wenigstens hat der Bus Gurte, kann man ja schon froh sein, auch wenn meine Tochter die einzige ist die angeschnallt ist und der Fahrer auch nicht darauf hinweist.


Ich halte es schon für sinnvoll, wenn es Gurte in einem Bus gibt. Allerdings muß ich zugeben, daß ich mich in Bussen noch nie angeschnallt habe. Ich vertraue darauf, daß nichts passiert.

Viele Grüße
Majesto
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Mueck
Beitrag 24.09.2024, 18:28
Beitrag #28


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Zitat (Majesto @ 24.09.2024, 18:24) *
Vielleicht ist es ein bißchen kleinlich, das anzusprechen, aber wer zahlt die Toilettenbenutzung an den Raststätten? Ein Euro ist zwar nicht viel und nicht der Rede wert, aber es geht auch ein bißchen ums Prinzip. Eigentlich müßte doch jeder Schüler vom Fahrer eine Münze bekommen..?
In der Tat ...
Alternative: Man hält auf normalen Parkplätzen mit viel Gebüsch, also nicht hier thread.gif
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Frechdachs75
Beitrag 25.09.2024, 06:27
Beitrag #29


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In der Tat hat der Bus nie an Raststätte/serveys angehalten sondern nur an Parkplätzen mit WC.
Wie die aussahen kann man sich denken. Es war jedenfalls keine schöne Fahrt.
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Zoxy
Beitrag 25.09.2024, 10:07
Beitrag #30


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Zitat (Majesto @ 24.09.2024, 18:24) *
aber wer zahlt die Toilettenbenutzung an den Raststätten?

Üblicherweise gibt es da eine Wand mit Durchgang in Kindergröße, die Nutzung für Kinder (und andere Personen, die sich nicht zu fein dafür sind, dort durchzukrabbeln thread.gif ) ist kostenfrei.
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Kuli
Beitrag 25.09.2024, 13:21
Beitrag #31


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Dieser Durchgang reicht aber aus Erfahrung nur knapp für einen 4-jährigen. Kinder im Klassenfahrtalter dürften da nicht mehr legal durchpassen

Der Beitrag wurde von ulm bearbeitet: 25.09.2024, 16:55
Bearbeitungsgrund: Unnötiges Vollzitat des Vorpostings gelöscht
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jan47
Beitrag 25.09.2024, 13:38
Beitrag #32


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Ich passe mit fast 180cm da durch, ohne grossen Aufwand.

Legal ist eine andere Sache, aber was haben die Tankstellenbetreiber lieber, in die Toilette oder draussen auf dem Parkplatz pinkeln? An dem uberteuerten Benzin verdienen die schon genug wink.gif
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Muffy
Beitrag 25.09.2024, 13:41
Beitrag #33


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Zitat (Kühltaxi @ 24.09.2024, 11:32) *
Zitat (Frechdachs75 @ 23.09.2024, 13:03) *
Ein kleiner Teil fährt noch in einem Kleinbus (ca 10 sitzplätze) hinterher.

Hätten sie besser an den den Anhänger gemacht, der hätte damit 100 gedurft, falls als Pkw Neunsitzer zugelassen.
Der Anhänger ist ein Koffer-Absenker, die sind richtig teuer, der wird wohl oft gebraucht.



Unwahrscheinlich bei ~10 Fahrgastplätzen.
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Kühltaxi
Beitrag 26.09.2024, 10:10
Beitrag #34


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Da steht ungefähr zehn und nicht Fahrgast- sondern insgesamt Plätze, da darf man sehr stark von genau neun Plätzen inkl. Fahrer ausgehen weil knapp darüber zwar theoretisch möglich aber in der praktischen Realität aus verschiedenen Gründen wirtschaftlicher Selbstmord wäre.


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Majesto
Beitrag 01.10.2024, 02:53
Beitrag #35


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Zitat (jan47 @ 25.09.2024, 14:38) *
Ich passe mit fast 180cm da durch, ohne grossen Aufwand.

Legal ist eine andere Sache, aber was haben die Tankstellenbetreiber lieber, in die Toilette oder draussen auf dem Parkplatz pinkeln? An dem uberteuerten Benzin verdienen die schon genug wink.gif


Daß durch den Gratis-Durchgang nicht nur Kinder passen, kann ich aus eigener Erfahrung auch bestätigen. Und ich hatte dabei nicht mal ein schlechtes Gewissen...

Nicht nur Benzin ist an den Raststätten überteuert, auch Diesel, Snacks, Getränke und alles, was sonst noch so im Angebot ist.

Viele Grüße
Majesto
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ExVWbusfahrer
Beitrag 01.10.2024, 14:47
Beitrag #36


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Zitat (Frechdachs75 @ 23.09.2024, 09:49) *
Das Busunternehmen schickte zur Verwunderung aller einen Linienbus ohne WC. konkret handelt es sich


Hatte denn der zusätzliche Kleinbus eine Toilette?
Oder ist das egal...
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