Im Linienbus auf Klassenfahrt Einstellungen

[Frechdachs75]

Meine Tochter ist heute zur klassenfahrt aufgebrochen. Das Busunternehmen schickte zur Verwunderung aller einen Linienbus ohne WC. konkret handelt es sich um einen Setra S 415 LE Business. In diesem Bus fahren die Kinder nun 500 km an die Nordsee. Ist dies normal? Dieser Bus wird von dem Unternehmen sonst als Linienbus eingesetzt. Dürfte die Fahrt damit überhaupt stattfinden? Was sagen die VP-Experten?

[ulm]

Wenn die Setra Route-Sitze eingebaut sind, dann ist das bis zwei Stunden sitzen recht angenehm.
Die Business-Reihe ist eigentlich explizit für einen Mischverkehr aus Linie und Ausflugsverkehr entwickelt worden. Also Schulbus bis Kaffeefahrt.
Für Reisen (und das ist es bei 500 Kilometern definitiv) sind die Dinger nicht entwickelt worden, können es aber.

Doof ist es natürlich ohne WC, aber spart dem Fahrer schon das Reinigen.
Wohin mit dem Gepäck? Der Fahrer ist für die Ladungssicherung verantwortlich...

Der Knackpunkt dürfte aber ein anderer sein:
Den 415 LE konntest Du auch ohne Kontrollgerät für den reinen Linienverkehr bekommen.
Ohne Kontrollgerät wäre eine Ausflugsfahrt nicht zulässig.

Zusammenfassung:
Die Schule/die Lehrer haben sich vor der Bus-Bestellung nicht ausreichend informiert und beraten lassen und einfach den billigsten oder den gewohnten Unternehmer beauftragt.

[Frechdachs75]

Der Bus hat einen Gepäckanhänger.

Also versprochen wurde vom Busunternehmen ein moderner Reisebus laut Beschreibung.

Die Fahrt dauert 6 Stunden.

Meine Überlegung ist jetzt konkret die Autobahnpolizei zu informieren.

[ulm]

Wegen was soll sie tätig werden?
Es gibt einen Beförderungsvertrag mit zugesicherten Leistungen. Da sind wir im Zivilrecht.

Die 400er LE-Reihe wurde bis Anfang diesen Jahres gebaut, also ist "modern" erfüllt.
Ob ein Fahrzeug, dass für den Ausflugsverkehr gedacht ist, auch in den Begriff "Reisebus" fällt, kann man diskutieren. Im Zweifel wird der Unternehmer genau zwei Kategorien aufmachen: "Linienverkehr" und "Reiseverkehr". Dann habt Ihr Euren zugesicherten Reisebus.
Der Gepäckanhänger ist ein deutliches Indiz für regelmäßigen Reiseverkehr und damit einen vorhandenen Fahrtenschreiber.

Blöd ist der Gepäckanhänger allemal:
So darf er nur 80 fahren, ein Reisebus ohne Anhänger dürfte 100 fahren.
Das ist dann bei 500 km Strecke ein erheblicher Mangel, der zu einer Stunde mehr Fahrzeit führt.
Die fehlende Toilette zwingt zu mehr Pausen, also nochmal fast eine Stunde mehr.
Das sind dann Mängel, die man dem Busunternehmer deutlich (also auch durch angekündigten Preisabzug) klar machen kann. Solange nicht im Angebot/in der Beschreibung der Gepäckanhänger und das fehlende WC erwähnt werden.
Das kann aber nur der Auftraggeber machen, also derjenige, der die Bestellung unterschrieben hat.

[Hoheneicherstation]

Dann viel Spaß in den 6 Stunden.

[Frechdachs75]

Also der Bus fährt nach GPS tracking des Handys meiner Tochter konstant 105 km/h.

[ulm]

Autsch!

[Hoheneicherstation]

Was willst' denn? Der Anhänger hat doch eine 100 km/h Zulassung ...

(Ausserdem müssen die Toilettenpausen an "jedem zweiten Rasthof" wieder aufgeholt werden ...)

[Frechdachs75]

So sieht der Anhänger aus. Habe die Firma mal unkenntlich gemacht.
Meine Frau sagt gerade der Anhänger hatte aber wohl eine 100er Zulassung- Plakette dran. 🤷🤷

Was willst' denn? Der Anhänger hat doch eine 100 km/h Zulassung ...

Heisst genau was? Also was hat es mit dieser 100er Zulassung auf sich? 🤔

[ulm]

Nun ja, die "StVOAusnV 9" kennt die 100 km/h für mehrspurige Fahrzeuge mit Anhänger nur für Zugfahrzeuge bis zu einem zGg von 3,5 Tonnen.
Den Gepäckanhänger darf ein geeigneter Pkw mit 100 km/h ziehen, nicht aber der Bus. Da ist bei 80 km/h Schluss.

[Hoheneicherstation]

Den Gepäckanhänger darf ein geeigneter Pkw mit 100 km/h ziehen, nicht aber der Bus. Da ist bei 80 km/h Schluss.

Du weisst das, ich weiss das auch, aber die Alzheimer wollen das nicht wissen.

Die Alzheimer haben ja auch einen Merceds-Benz Tourismo, der ist als Reisebus besser geeignet.
War möglicherweise woanders eingesetzt ...

[ulm]

Kostet ja auch nur 150 Euro.
Und nach der Pinkelpause wieder 150 Euro, denn da sehe ich Tatmehrheit...

Die Frage ist halt, wie unbeliebt sich @Frechdachs beim Busunternehmen machen will.
Und bei den Lehrern und Klassenkameraden der Tochter, wenn der Bus plötzlich eine Stunde länger unterwegs ist.

[Frechdachs75]

Zumindest sehe ich spätestens nach der Klassenfahrt Redebedarf.
Uns Eltern wurde vom Lehrer ein Reisebus mit WC zugesagt, und dafür haben wir auch bezahlt. Scheinbar hat aber die Schule sich nicht genug um die Details mit dem Busunternehmen gekümmert.

Wenigstens hat der Bus Gurte, kann man ja schon froh sein, auch wenn meine Tochter die einzige ist die angeschnallt ist und der Fahrer auch nicht darauf hinweist.

Du weisst das, ich weiss das auch, aber die Alzheimer wollen das nicht wissen.

Alzheimer ist eh so ne spezielle Firma, sehe deren Kleinbusse ja jeden Tag und deren Fahrweise.

[Hoheneicherstation]

Du weisst doch wo die Alzheimer wohnen, geh hin und frag, warum?

[Frechdachs75]

Die werden sich darauf berufen das ich ja kein Vertragspartner bin, sondern die Schule.

[Hoheneicherstation]

Ganz andere Frage: Sind denn mobilitätseingeschränkte Kinder bei dieser Fahrt dabei?
Denn dann ist der Setra möglicherweise bewusst gewählt worden.

[blackdodge]

weiterhin sollte man, bevor man sich aufregt, erstmal den Vertragsinhalt studieren........nur mal so als Einwurf

[Frechdachs75]

Erstens kam für alle offensichtlich ein Linienbus als Reisebus. Mir kam es zuerst darauf an zu klären ob dies zulässig ist verkehrsrechtlich. Ist es ja bei diesem Bus anscheinend. Er wird halt in Rotenburg auch auf Linien des NVV benutzt wo dieser Busunternehmer als Subunterhmer tätig ist. Daher war es in meinen Augen zuerst ein Linienbus

Sicherlich sind die restlichen Bedingungen wie fehlendes WC usw. Zivilrechtliche Dinge ggf.
Wir als Eltern sind aber im guten Glauben davon ausgegangen das die Schule dementsprechend bucht wie es besprochen war. Da können wir ja im Vorfeld nicht viel machen.

Ganz andere Frage: Sind denn mobilitätseingeschränkte Kinder bei dieser Fahrt dabei?
Denn dann ist der Setra möglicherweise bewusst gewählt worden.

Nein. Im Bereich wo sonst Kinderwagen bzw Rollstuhl stehen könnte ist Gepäck gestapelt das nicht in den Anhänger passte.

[Der_Veranstalter]

So ein Bus hat doch gar nicht soo viele Sitzplätze? Die 50 (?) Leute können doch gar nicht so viel Gepäck haben, dass der Anhänger nicht reicht. Ist das Gepäck im Bus richtig gesichert? Jede Person hat einen geeigneten Sitzplatz?

Muss man sich da anschnallen? Hat jeder Sitzplatz Gurte?

[Frechdachs75]

Es sind 2 Klassen insgesamt ca 60 Personen.
Ein kleiner Teil fährt noch in einem Kleinbus (ca 10 sitzplätze) hinterher.

[F117]

Gepäckstücke ungesichert im Fahrgastraum geht gar nicht. Spätestens da ist eine Grenze überschritten, an der die Rennleitung die Weiterfahrt untersagen würde.

[GM_]

Also der Bus fährt nach GPS tracking des Handys meiner Tochter konstant 105 km/h.

Wie war dafür noch der Fachbegriff...





... Helikoptereltern.

[blackdodge]

aber in der Kontrolle interessant.

Download Fahrtenschreiber

aufgezeichnete Geschwindigkeit -6km/h Toleranz gem VO (EU) 165/2014

wenn da tatsächlich mehr als 16 km/h rauskommen dann kostet es 240 plus Verwaltung plus 1 Punkt bei KOM mit Fahrgästen, Anhänger werden da nicht gefragt. LKW mit Anhänger sind 100 weniger

[Frechdachs75]

Wie war dafür noch der Fachbegriff...





... Helikoptereltern.

Sie geht alleine zur Schule trotz zugeparkten Gehwegen. Wir hatten nur diese App vor der Fahrt installiert damit wir mal sehen können wo der Bus ist bzw wann sie angekommen sind. ☺️

[Frechdachs75]

Danke jedenfalls an alle für diese Diskussion hier! 👍
Im VP kann man wirklich viel lernen/erfahren.

[Kühltaxi]

Ein kleiner Teil fährt noch in einem Kleinbus (ca 10 sitzplätze) hinterher.

Hätten sie besser an den den Anhänger gemacht, der hätte damit 100 gedurft, falls als Pkw Neunsitzer zugelassen.
Der Anhänger ist ein Koffer-Absenker, die sind richtig teuer, der wird wohl oft gebraucht.

[Majesto]

Zumindest sehe ich spätestens nach der Klassenfahrt Redebedarf.
Uns Eltern wurde vom Lehrer ein Reisebus mit WC zugesagt, und dafür haben wir auch bezahlt. Scheinbar hat aber die Schule sich nicht genug um die Details mit dem Busunternehmen gekümmert.

Vielleicht ist es ein bißchen kleinlich, das anzusprechen, aber wer zahlt die Toilettenbenutzung an den Raststätten? Ein Euro ist zwar nicht viel und nicht der Rede wert, aber es geht auch ein bißchen ums Prinzip. Eigentlich müßte doch jeder Schüler vom Fahrer eine Münze bekommen..?

Wenigstens hat der Bus Gurte, kann man ja schon froh sein, auch wenn meine Tochter die einzige ist die angeschnallt ist und der Fahrer auch nicht darauf hinweist.

Ich halte es schon für sinnvoll, wenn es Gurte in einem Bus gibt. Allerdings muß ich zugeben, daß ich mich in Bussen noch nie angeschnallt habe. Ich vertraue darauf, daß nichts passiert.

Viele Grüße
Majesto

[Mueck]

Vielleicht ist es ein bißchen kleinlich, das anzusprechen, aber wer zahlt die Toilettenbenutzung an den Raststätten? Ein Euro ist zwar nicht viel und nicht der Rede wert, aber es geht auch ein bißchen ums Prinzip. Eigentlich müßte doch jeder Schüler vom Fahrer eine Münze bekommen..?

In der Tat ...
Alternative: Man hält auf normalen Parkplätzen mit viel Gebüsch, also nicht hier

[Frechdachs75]

In der Tat hat der Bus nie an Raststätte/serveys angehalten sondern nur an Parkplätzen mit WC.
Wie die aussahen kann man sich denken. Es war jedenfalls keine schöne Fahrt.

[Zoxy]

aber wer zahlt die Toilettenbenutzung an den Raststätten?

Üblicherweise gibt es da eine Wand mit Durchgang in Kindergröße, die Nutzung für Kinder (und andere Personen, die sich nicht zu fein dafür sind, dort durchzukrabbeln ) ist kostenfrei.

[Kuli]

Dieser Durchgang reicht aber aus Erfahrung nur knapp für einen 4-jährigen. Kinder im Klassenfahrtalter dürften da nicht mehr legal durchpassen

Der Beitrag wurde von ulm bearbeitet: 25.09.2024, 16:55

Bearbeitungsgrund: Unnötiges Vollzitat des Vorpostings gelöscht

[jan47]

Ich passe mit fast 180cm da durch, ohne grossen Aufwand.

Legal ist eine andere Sache, aber was haben die Tankstellenbetreiber lieber, in die Toilette oder draussen auf dem Parkplatz pinkeln? An dem uberteuerten Benzin verdienen die schon genug

[Muffy]

Ein kleiner Teil fährt noch in einem Kleinbus (ca 10 sitzplätze) hinterher.

Hätten sie besser an den den Anhänger gemacht, der hätte damit 100 gedurft, falls als Pkw Neunsitzer zugelassen.
Der Anhänger ist ein Koffer-Absenker, die sind richtig teuer, der wird wohl oft gebraucht.

Unwahrscheinlich bei ~10 Fahrgastplätzen.

[Kühltaxi]

Da steht ungefähr zehn und nicht Fahrgast- sondern insgesamt Plätze, da darf man sehr stark von genau neun Plätzen inkl. Fahrer ausgehen weil knapp darüber zwar theoretisch möglich aber in der praktischen Realität aus verschiedenen Gründen wirtschaftlicher Selbstmord wäre.

[Majesto]

Ich passe mit fast 180cm da durch, ohne grossen Aufwand.

Legal ist eine andere Sache, aber was haben die Tankstellenbetreiber lieber, in die Toilette oder draussen auf dem Parkplatz pinkeln? An dem uberteuerten Benzin verdienen die schon genug

Daß durch den Gratis-Durchgang nicht nur Kinder passen, kann ich aus eigener Erfahrung auch bestätigen. Und ich hatte dabei nicht mal ein schlechtes Gewissen...

Nicht nur Benzin ist an den Raststätten überteuert, auch Diesel, Snacks, Getränke und alles, was sonst noch so im Angebot ist.

Viele Grüße
Majesto

[ExVWbusfahrer]

Das Busunternehmen schickte zur Verwunderung aller einen Linienbus ohne WC. konkret handelt es sich

Hatte denn der zusätzliche Kleinbus eine Toilette?
Oder ist das egal...