Unfall mit Nachfolgen? Einstellungen

[einhauchvontuell]

Hallo zusammen,

erstmal hoffe ich dass ich im richtigen Subforum bin.

Zu meiner Situation:
Ich hatte gestern einen Unfall auf der Autobahn. Ich bin auf der linken Spur gefahren (3 Spuren) und ein rumänischer Sprinter+Anhänger ist auf meine Spur gezogen (wahrscheinlich ohne zu gucken).
Da ich (wahrscheinlich) mehr als 200 Sachen drauf hatte, konnte ich nicht mehr rechtzeitig Bremsen und bin voll in den Anhänger gefahren. Ich bin auf dem Standstreifen zum stehen gekommen und mir ist Gottseidank nichts passiert.

Als ich auf dem Standstreifen realisiert habe was überhaupt passiert ist, standen schon andere Leute auf dem Standstreifen und haben nach mir geschaut und die Polizei gerufen.
Die Polizei ist gekommen und hat die ganze Sache aufgenommen. Ein Polizist hat mich zur Seite genommen und mich befragt, und da kommt jetzt mein Problem ins Spiel:
Als er nach meiner Geschwindigkeit gefragt hat habe ich geantwortet: "Ich kann mich nicht erinnern" (was auch der Wahrheit entsprochen hat! Ich stand unter Schock, ihr kennt das ja).
Leider hat der Polizist da nicht locker gelassen und weiter nachgefragt und bräuchte unbedingt eine grobe Einschätzung.
Da ich mich zu dem Zeitpunkt wirklich nicht erinnern konnte und der Schaden an meinem Fahrzeug nicht extrem war, keine Airbaigs ausgelöst haben und ich unverletzt war, habe ich geantwortet: "So 130 bis 150".
Was im Nachhinein natürlich komplett falsch ist. Als alles aufgenommen wurde kam der gesagte Polizist zu mir und wollte eine Unterschrift zu meiner Aussage. Ich habe zu den "So 130 bis 150" noch hinzufügen lassen "grobe Einschätzung, kann mich nicht erinnern" und ich hoffe das rettet meinen Arsch. Ach übrigends wurde der Unfall von einer Verkehrsüberwachungskamera aufgenommen und das Material wurde sichergestellt.

Ich hoffe ich habe das alles verständlich rüber gebracht und nun zu meinen Fragen:

1. Kann diese "Falschaussage" unter Schock zur Geschwindigkeit zum Problem werden?
2. Ich habe die schlimme Befürchtung dass falls meine tatsächliche Geschwindigkeit ermittelt wird, mir ein Rennen gegen mich selbst vorgeworfen werden kann. Was sagt Ihr dazu?
3. Wie soll ich mit der Versicherung umgehen? Soll ich da reinen Wein einschenken? Könnten die unterschiedlichen Angaben zur Geschwindigkeit (Wahrheit/Unfallbericht) bei der Regulierung zum Problem werden?

Ich danke euch vielmals für jede Antwort
Grüße

[mir]

Zu 1.: Einige Meinungen wollen das als versuchten Prozessbetrug strafbar sehen, aber solange die Aussage nicht im Rahmen eines Zivilprozesses gemacht wird, scheinen mir das eben nur einige Stimmen zu sein.

Zu 2.: Nein, "Rennen gegen sich selbst" hat sehr viel mehr Tatbestandsvoraussetzungen, die die Staatsanwaltschaft beweisen müsste. Das ist ein seltener Ausnahme-Paragraph für Extremfälle. Voraussetzung wäre, dass Du grob verkehrswidrig und rücksichtslos gefahren wärest, und das mit dem Zweck, die höchstmögliche Geschwindigkeit zu erreichen. Tempo 200 km/h alleine genügt dafür noch lange nicht, es kommt eher darauf an, ob Du anderen Verkehrsteilnehmern durch eine rücksichtslose Fahrweise aufgefallen wärst.

Zu 3.: Gängige Forenweisheit ist, dass man der Versicherung ruhig die Wahrheit erzählen kann.

Es kann übrigens durchaus sein, dass die Gegenseite Dich einfach danach fragt. Bei einem Zivilprozess gilt die Wahrheitspflicht. Wenn Du dann der Versicherung was anderes erzählt hast, kommst Du in eine Zwangslage: Entweder versteifst Du Dich aufs Lügen und setzt Dich damit der Gefahr einer Strafverfolgung wegen Betrugs aus, oder Du sagst die Wahrheit und hast Dann eine Obliegenheit gegenüber Deiner Versicherung verletzt, was diese dazu berechtigt, einen Teil des Schadens von Dir zurückzuverlangen.

[Muffy]

Ich weiss jetzt nicht, inwieweit das mit hinein spielt, aber der Sprinter mit Anhänger hätte den linken Fahrstreifen gar nicht benutzen dürfen.

[einhauchvontuell]

@mir

vielen Dank erstmal für deine schnelle Nachricht.

Zu 1: Das beruhigt mich erstmal. Gibt es eine möglichkeit diese Aussage zu korrigieren?

Zu 2: Wenn die Polizei sich wirklich nur die Kamera anguckt wo der Unfall stattgefunden hat, dann würde ich dir zustimmen.
Falls die Polizei sich die Kameras der vorher von mir gefahrenen Strecke ansieht, könnte das brenzlig werden. Ich bin Zeitweise mit über 250km/h gefahren, zwar habe ich keine anderen Verkehrsteilnehmer gefährdet aber ist diese extrem hohe Geschwindigkeit nicht schon grob verkehrswidrig und rücksichtslos genug?

Zu 3: Alles klar, dann morgen der Versicherung reinen Wein einschenken. Wie gehe ich damit um dass ich die tatsächliche Geschwindigkeit bis heute nicht weiß? Sind 200km/h schon grobe Fahrlässigkeit?

In meinem Kfz-Versicherungsvertrag steht unter "Was wir nicht zahlen: Grobe Fahrlässigkeit: Bei grob fahrlässiger Herbeiführung
des Schadens sind wir berechtigt, unsere Leistung in einem der Schwere Ihres Verschuldens entsprechenden Verhält–
nis zu kürzen, allerdings nur, soweit es sich um die Entwendung des Fahrzeugs oder seiner Teile und Zubehörteile
handelt oder um die Herbeiführung des Versicherungsfalls infolge des Genusses alkoholischer Getränke oder anderer
berauschender Mittel."

So wie ich es verstehe wäre grobe Fahrlässigkeit mitversichert und somit die 200km/h kein Problem für mich?



@Muffy

Der Unfall ereignete sich an einem frühen Sonntagmorgen, d.h. keine LKW´s. Es wäre schon Frage genug was er mit seinen Tempo 80 auf der mittleren Spur verloren hat. Was er auf der linken Spur wollte ist mir ein Rätsel. Dafür gabs auch erstmal ne Standpauke der Polizei.
Die Polizei hat vom rumänischen Fahrer auch eine Kaution verlangt, deshalb gehe ich aus dass in erster Linie gegen ihn als Unfallverursacher ermittelt wird. Ich hoffe der Blick schweift nicht zu mir über...

[GM_]

Die Frage ist, auf welcher Basis die Polizei dich vernommen hat. Als Zeuge hast du natürlich Wahrheitspflicht, als Betroffener nicht.

Ich würde es aber eher so sehen, dass du Zeuge bist. Auch da kannst du aber schweigen, wenn du dich selbst belasten würdest.

Hast du etwas unterschrieben?

Was war das?

[einhauchvontuell]

Hallo GM

das ist eine gute Frage die ich nicht beantworten kann.
Der Hinweiß dass ich vom Aussageverweigerungsrecht gebrauch machen kann wurde nicht getätigt, falls das was aussagt.

Ich habe etwas unterschrieben, aber was es war, weiß ich nicht.
Einen Durchschlag habe ich nicht bekommen, nur eine Aktennummer.

[Explosiv]

Ich wäre schon beim Fachanwalt für Verkehrsrecht.
Die Hauptschuld liegt beim Sprinterfahrer. Wenn das Geschehen von einer Kamera aufgenommen wurde, ist dieser Sachverhalt klar.
Was kommen kann ist eine Mitschuld, da man weit über der Richtgeschwindigkeit gefahren ist. Das kommt aber auf den Gesamtzusammenhang und auf den Richter an. Es mag sein, dass das Fehlverhalten des Sprinterfahrers als so schwerwiegend angesehen wird, dass die hohe Geschwindigkeit als unfallbegünstigender Faktor nicht mehr berücksichtigt wird.

Sofern man keine Mitschuld kriegt, wird der eigene RA komplett von der gegnerischen Versicherung bezahlt. Bekommt man eine Teilschuld, so trägt man den eigenen RA in dem Verhältnis, in dem man Teilschuld bekommen hat. Oft sind das 20%, kann aber auch anders ausgehen. Wenn eine Rechtschutz für Verkehrsrecht vorhanden ist, geht man sowieso zum RA.
Ein eigener RA mag auch dabei helfen, die hohe Geschwindigkeit vom Tisch zu kriegen.

[Der_Veranstalter]

Den ersten Satz des letzten Posts kann man nur unterstreichen.

Lieber HauchvonTüll, bitte suche dir heute einen Anwalt, der dir hilft. Du wirst ihn brauchen. (Nicht, weil du irgendwie in der Klemme sitzt, sondern weil jeder Geschädigte im Kampf gegen Versicherungen einen Anwalt braucht.) Erst recht in dieser Konstellation.

Wenn du einen guten Anwalt an der Hand hast, dann nimm den. Wenn du bisher nie einen Anwalt brauchtest, dann such dir einen Fachanwalt für Verkehrsrecht bei dir vor Ort. Keinen Onlineanwalt und keinen, der dir von deiner Rechtsschutzversicherung (wenn vorhanden) angeboten wird.

@ all:

1. Nehmen diese "Verkehrskameras" (???) überhaupt auf? Ich weiß mit 100 % Sicherheit, dass beispielsweise die "Verkehrskameras" an der A99 rund um München nicht aufnehmen. Die dienen nur zur Beobachtung des mehr oder weniger fließenden Verkehrs durch die Verkehrsleitzentrale in Fröttmaning in dem Autobahnbetriebshof direkt südlich vom Hornbach.

2. Angenommen, sie würden aufzeichnen, würde die Polizei bei einem solchen Fall ohne Verletzte / Getötete, der ja eigentlich nur eine zivilrechtliche Sache ist, überhaupt solche Aufnahmen (wenn es welche gibt, siehe 1.) prüfen? M.E. nicht...

[einhauchvontuell]

Hallo zusammen,

erstmal danke für eure Beiträge.

Leider hatte ich heute kaum Zeit mich um den Vorfall zu kümmern. Außerdem konnte ich heute mein Versicherungsbüro nicht erreichen, komisch.
Da ich bisher keinen Kontakt zu Anwälten hatte, habe ich Freunde nach einer Empfehlung gefragt.

Mir wurde ein ADAC Vetragsanwalt und Fachanwalt für Arbeitsrecht mit weiterem Schwerpunkt Verkehrsrecht und Strafrecht gennant. Welchen würdet ihr eher nehmen?

Rein zur Verständnis: Wer klärt die Schuldfrage? Klären das die Versicherungen untereinander anhand der Polizeiakte oder warten die auf ein Urteil der Polizei?

Außerdem mürbt mich schon den ganzen Tag der Gedanke nicht einfach bei der Polizei anzurufen und meine Aussage bezüglich der grob geschätzten Geschwindigkeit von 130-150km/h zu korrigieren. Ich möchte einfach vermeinden dass diese Aussage alles schlimmer macht oder würde eine korrektur nur alles schlimmer machen?

Vielen Dank nochmal

[hk_do]

Ich gehe fast davon aus, dass für die Polizei die Ermittlungen schon lange beendet sind:

Die werden eine OWi-Anzeige gegen den Sprinterfahrer vorlegen, und gegen den TE nichts weiter unternehmen.

Denn von der Sachverhaltsschilderung her sehe ich nicht, dass der überhaupt einen Verstoß begangen hätte. Dementsprechend wird er auch nicht *mitschuldig* sein, sondern aufgrund der hohen Geschwindigkeit aus der erhöhten Betriebsgefahr *mithaften*

Ganz bestimmt wird jetzt keine Sonderkommission gebildet, die in Verkehrskameras, privaten Videoaufnahmen, Mobilfunkdaten und bei der NSA nach Hinweisen auf die tatsächliche Geschwindigkeit des TE forscht. Und schonmal überhaupt nicht mit dem Ziel, ihm eine Falschaussage nachzuweisen.

Ja, der eigenen Versicherung gegenüber sollten alle Fragen wahrheitsgemäß beantwortet werden.
Einschränkungen aufgrund der Überschreitung der Autobahn-Richtgeschwindigkeit sehe ich hier aber nicht: Die Haftpflicht zahlt ohnehin auch bei schuldhaftem Verhalten, und in der Kasko gilt die Haftungseinschränkung wegen grober Fahrlässigkeit bei Unfällen nur im Zusammenhang mit Alkohol und anderen Drogen. Der Geschwindigkeitsrausch zählt aber nicht dazu

Der gegnerischen Versicherung gegenüber die Unwahrheit zu sagen wäre möglicherweise ein Betrug(sversuch). Hier sehe ich dann eine gewisse Wahrscheinlichkeit, dass die Versicherung den Schaden nicht voll übernehmen will, siehe oben.

Deshalb auch von mir die Empfehlung, einen entsprechend qualifizierten Anwalt zu konsultieren. Der sollte dann im Bedarfsfall auch die Sache mit dem Quotenvorrecht erklären (und umsetzen) können. Ich habe das nie so richtig verstanden

Im Übrigen zur latent gestellten Frage, wie man denn die gefahrene Geschwindigkeit angibt wenn man sie selber nicht kennt:
Eben wahrheitsgemäß "Ich weiß es nicht".

Rein zur Verständnis: Wer klärt die Schuldfrage? Klären das die Versicherungen untereinander anhand der Polizeiakte oder warten die auf ein Urteil der Polizei?

Die Polizei fällt keine Urteile.

Es wird wohl ungefähr so laufen:
Dein Anwalt schreibt der gegnerischen Versicherung, dass du von ihr die Summe X forderst.
(im besten Fall zahlt die Versicherung die Summe X vollständig und die Sache ist an diesem Punkt schon gelaufen)
Möglicherweise antwortet die Versicherung dann, dass sie nur z.B. 50% von X zahlen, weil du ja schneller als 130 gefahren bist.
Dann wird dein Anwalt vielleicht erwiedern, dass das zwar zutreffend ist, aber deine Mithaftung auf keinen Fall mehr als 20 % beträgt, und die Versicherung deswegen gefälligst 80 % zahlen soll.
Entweder trefft ihr euch dann bei einer Quote mit der ihr beide leben könnt, oder es geht vor Gericht. Und (nur) dort gibt es dann auch ein Urteil.

Abgesehen von der Haftungsquote könnte man sich parallel oder alternativ natürlich auch noch über die Schadenshöhe streiten. Das sei hier nur am Rande erwähnt, ist aber ebenfalls ein guter Grund, um einen Anwalt mit der Abwicklung zu beauftragen.

Außerdem mürbt mich schon den ganzen Tag der Gedanke nicht einfach bei der Polizei anzurufen und meine Aussage bezüglich der grob geschätzten Geschwindigkeit von 130-150km/h zu korrigieren. Ich möchte einfach vermeinden dass diese Aussage alles schlimmer macht oder würde eine korrektur nur alles schlimmer machen?

Ich glaube, da machst du dir zu viele Gedanken...

[die-scharfs]

Klärt mich aus juristischen Laien doch bitte mal auf.

Da fährt einer mit einem "Sprinter"+Anhänger. Der darf definitiv nicht auf die 3. von 3 Spuren auf der BAB.

Der TE oder jeder andere konnte doch darauf vertrauen, dass der bleibt wo er ist. Oder etwa doch nicht?

Allgemein ist Betriebsgefahr klar. Aber wo kommt die in diesem Zusammenhang her?

[einhauchvontuell]

@hk_do

ich hoffe wirklich dass die Polizei da nicht weiter ermittelt hat. Der Sprinterfahrer hat natürlich ausgesagt dass ich mit über 200km/h gefahren bin und beim ersten Notruf einer unbeteiligten Zeugin (ist weitergefahren und hat nicht ausgesagt) ist wohl auch die 200 gefallen.
Ich habe zwar mehrmals gesagt dass ich mich nicht erinnern kann wie schnell ich gefahren bin und ich die Geschwindigkeit anhand des Schadens meines Fahrzeuges vermutet habe (auch so zu Protokoll gegeben).
Ich habe das Schadensformular meiner Versicherung mal angeschaut und da soll man die Aktennummer der Polizei aufschreiben. Falls meine oder die gegnerische Versicherung Akteneinsicht verlangt, könnte es da nicht zum Problem werden?

Der Versicherung werde ich natürlich die Wahrheit schildern.

Da mein Anwalt dann die gegnerische Versicherung kontaktiert und ich ihm natürlich die Wahrheit erzählen werde, wird also auch die gegnerische Versicherung die Wahrheit erfahren.

@die-scharfs

Google gibt dir recht, das wusste ich garnicht. Könnte für mich zum Vorteil sein.

[hk_do]

Der TE oder jeder andere konnte doch darauf vertrauen, dass der bleibt wo er ist. Oder etwa doch nicht?

Es steht ja auch kein Überholen bei unklarer Verkehrslage o.ä. im Raum.

Allgemein ist Betriebsgefahr klar. Aber wo kommt die in diesem Zusammenhang her?

hier bitte nach "Richtgeschwindigkeit Betriebsgefahr" googlen

Vereinfacht gesagt:
Bei deutlicher Überschreitung der Richtgeschwindigkeit ist die Geschwindigkeit des Fahrzeugs z.B. hier durch den Spurwechsler im Rückspiegel nur sehr schwer richtig einzuschätzen. Das mindert quasi sein Verschulden, deswegen tritt die Betriebsgefahr nicht völlig hinter das Verschulden des Verursachers zurück.

Ob die verbotene Benutzung des ganz linken Fahrstreifens hier Einfluss auf die Quote hat weiß ich nicht. Ich denke allerdings, dass diese Vorschrift eher die Leichtigkeit des Verkehrs zum Ziel hat und weniger die Unfallvermeidung.

[Uwe Mettmann]

Der Sprinterfahrer hat natürlich ausgesagt dass ich mit über 200km/h gefahren bin…

Wenn er gesehen hat, dass du mit 200 km/h von hinten angekommen bist, wieso hat der Spur gewechselt? Vorsatz? Wohl kaum das passt also nicht zusammen, denn um die Geschwindigkeit abschätzen zu können muss man entweder etwas länger schauen oder zweimal.

Bei Unfällen wird sehr häufig die Geschwindigkeit des Unfallgegeners falsch eingeschätzt, denn es wurde geschaut, alles frei, dann gefahren und plötzlich gibt es einen Unfall. Somit kommt man zur Fehleinschätzung, dass die Geschwindigkeit des Unfallgegners sehr hoch gewesen sein muss.

So oder ähnlich kannst du argumentieren. Gerichten ist auch bekannt, dass Geschwindigkeitsabschätzungen bei Unfällen aus dem oben genannten Gründen oft deutlich zu hoch sind.

Das du tatsächlich so schnell gefahren bist, spielt erstmal keine Rolle, denn nachweisen, dass die von dir angegebenen 150 km/h nicht stimmen, kann man dir nicht, es sei denn, es gibt Videos, die das belegen.

[...]und ein rumänischer Sprinter+Anhänger ist[…]

Also bei einer rumänischen Versicherung versichert. Insofern kann es für dich sehr schwierig sein, an dein Geld zu kommen. Schon aus diesem Grund empfiehlt sich ganz dringend ein Anwalt, idealerweise einer, der sich mit der Abwicklung mit ausländischen Versicherung Erfahrung hat.


Gruß

Uwe

[hk_do]

Also bei einer rumänischen Versicherung versichert. Insofern kann es für dich sehr schwierig sein, an dein Geld zu kommen.

Rumänien ist EU-Mitglied.

Das wird also nicht schwieriger als in anderen Fällen, dauert vielleicht nur etwas länger.

Mit etwas Glück fehlt es dem deutschen Regulierungspartner an Motivation, langwierige Streitigkeiten wegen der erhöhten Betriebsgefahr zu führen an denen am Ende dann doch jemand anderes verdient

[einhauchvontuell]

Der Sprinterfahrer hat natürlich ausgesagt dass ich mit über 200km/h gefahren bin…

Das du tatsächlich so schnell gefahren bist, spielt erstmal keine Rolle, denn nachweisen, dass die von dir angegebenen 150 km/h nicht stimmen, kann man dir nicht, es sei denn, es gibt Videos, die das belegen.

Es gibt ein Video davon. Eine Verkehrsüberwachungskamera hat den Unfall aufgenommen.


@all
Das wäre jetzt vielleicht zu einfach: Kann ich nicht einfach meine Vollkasko bitten den Schaden zu regulieren? (Rabattschutz besteht).
Damit wäre mein Schaden bezahlt und meine Versicherung würde sich das Geld von der rumänischen Versicherung zurück holen? Oder auch nicht, wäre dann ja nicht mehr mein Problem?

[hk_do]

Grundsätzlich kannst du das schon, allerdings zahlt die Vollkasko nicht alle Schadenpositionen vollständig.

Wenn du die Sache einem Anwalt übergibst hast du ähnlich wenig Probleme damit, und bekommst über das Quotenvorrecht möglicherweise auch dann den ganzen Schaden ersetzt, wenn du in der Mithaftung bist.

(und: mit dem Rabattschutz zu spekulieren ist heikel: zum einen weißt du nie, wann du die VK das nächste Mal brauchst und zum anderen entfällt der ggf. bei einem späteren Wechsel der Versicherung)

[mir]

Zu 1: Das beruhigt mich erstmal. Gibt es eine möglichkeit diese Aussage zu korrigieren?

Ja, klar. Allerdings wenn Du einen RA einschaltest, wozu ich auch raten würde, sprich zuerst mit ihm und überlasse ihm alles weitere. Der RA kennt die Verhältnisse vor Ort, er kann Akteneinsicht nehmen und darauf basiert viel besser raten, was zu tun ist, als das Forum das könnte. Den RA solltest Du nicht vor vollendete Tatsachen stellen.

Zu 2: Ich bin Zeitweise mit über 250km/h gefahren, zwar habe ich keine anderen Verkehrsteilnehmer gefährdet aber ist diese extrem hohe Geschwindigkeit nicht schon grob verkehrswidrig und rücksichtslos genug?

Hohe Geschwindigkeit alleine genügt noch lange nicht. Hohe Geschwindigkeit wird erst dann grob verkehrswidrig, wenn Du Dein Fahrzeug nicht mehr beherrschen kannst oder Du Sicherheitsabstände grob verletzt. Rücksichtslosigkeit ist nochmal ein weiteres Merkmal, das auch nicht alleine aus der Geschwindigkeit gefolgert werden kann.

Hier sind im Netz viele falsche Behauptungen zu finden.

Vielleicht solltest Du aber mal wirklich in Dich gehen, ob Du nicht vielleicht zukünftig langsamer fahren möchtest, wenn Du Dein Verhalten schon selber als extrem hoch einschätzt. Ich kann mir dazu aber kein Urteil erlauben, dazu müsste man schon mit Dir mitgefahren sein.

Zu 3: Alles klar, dann morgen der Versicherung reinen Wein einschenken. Wie gehe ich damit um dass ich die tatsächliche Geschwindigkeit bis heute nicht weiß? Sind 200km/h schon grobe Fahrlässigkeit?

Sag einfach, dass Du es nicht weißt, es aber durchaus 200 km/h gewesen sein könnten - wenn das so ist.

Hohe Geschwindigkeit alleine auf der Autobahn ist keine grobe Fahrlässigkeit, und zudem wäre es noch nicht mal ein Problem.

So wie ich es verstehe wäre grobe Fahrlässigkeit mitversichert und somit die 200km/h kein Problem für mich?

Ich verstehe die Klausel wie Du.