Reifenwechsel und verrostete Schrauben, VERZWEIFELT!! Einstellungen

[Hornblower]

Oh, Vosicht!

Es geht hier nicht darum, Eisen aufzulösen! Also: Generell Finger weg von Säuren! Säuren greifen das intakte Metall an, und das wollen wir nicht!

Der trick liegt darin, das oxidierte Eisen im Rost zu komplexieren. Dazu ist Phosphorsäure in Verdünnung ganz gut geeignet. Wie es jetzt mit Esiig aussieht, weiß ich nicht.

Hi Hornblower,

danke für diesen interessanten Exkurs ! Also der Phophor machts... wieder was dazugelernt ! Übrigens, in Cola sind im Mittel 70 Milligramm Phosphorsäure pro 100 ml. Reicht diese starke Verdünnung tasächlich für eine Oxidierung ? pH-Wert von Cola ist um die 2,5.

EDTA könnt ich mühselig aus unseren Blutröhrchen gewinnen - aber ich weiß gar nicht mehr, was EDTA eigentlich ausgeschrieben heißt ?

Gruß von COYOTA

Nein, nein und nochmals nein!

Mein Gott, wie biost Du nur durch Dein Chemicum gekommen????




Das AT macht es!

PhosphAT, nicht Phosphor!!!!

Und das oxidiert auch nicht das Eisen, sondern es komplexiert das oxidierte Eisen im Rost!!!


Und EDTA ist Ethylendiammintetraacetat!

Yeah! FaSt! Super!!!!



Solltest mal Coyota Nachhilfe erteilen. Irgendwie muß man dieser frau doch wenigstens mal ein Minimum an Allgemeinwissen vermitteln...



4-Zähniger Komplexbildner! Bildet besonders stabile Chelate!

Chelat ist aus dem Griechischen abgeleitet und bedeutet Krebsschere.

Das bedeutet nicht, daß der Stoff krebserzeugend ist, sondern hier ist wirklich die Krabbe gemeint. Das EDTA sieht aus wie 2 zweizinkige Gabeln, die über den Stiel miteinander verbunden sind. Die Zinken gehen dann an das Metall-Ion.


Viele Grüße,

H.H.

[Enrico]

...

@Enrico: Welchen Nachbar meinst du? Die haben alle Gebrauchtwagen da... Und ja, ich komme am Samstag mit Uwe's Wagen, der isch mir doch etwas mehr geheuer (geheuerer?  ).

Ich meine den hier

[Alto]

@Enrico:

Das ist eigentlich gar kein Nachbar von Uwe, der mit dem Lambo.... Der wohnt ein paar Straßen weiter.

Ich mein den Pole von oben, der hat nen Opel.

[Uwe]

Aaaalso, der mit dem Lamborghini wohnt am Anfang der nächsten Querstraße, ca, 100 Meter von mir. Und der Opel vom Nachbarn ist ein Escort

Grüße, Uwe

[Alto]

Und der Opel vom Nachbarn ist ein Escort

Isch doch egal, auf jeden Fall hatte er schon ein paar mehr Opeltanks in der Hand als du....

[Jenne]

Der ehemalige Corsa (Bj.89)meiner Frau roch auch mal nach Benzin. Ihre Methode: Lüftung aus und Lüftungsschlitze zu. . Ich hab dann die vollkommen porösen Benzinschläuche gewechselt. Die kamen dann übrigens alle nacheinander(logisch).
Aber beim alten Corsa kam man ja überall noch ran.


Gruß Jenne

[Alto]

Was kostet denn so ein Benzinschlauch?

[Commodore25E]

Bei Opel 1Meter Vollgummischlauch im Thekenverkauf 33€!!!!!

Aber der hält ewig....

[Alto]

Der Süße ist jetzt übrigens in der Werkstatt, morgen hab ich ihn wieder.

Nachdem ich heute den Eindruck hatte, dass mein Wagen sehr stark Benzin verliert, ham wir uns das mal genauer angeschaut und siehe da: wenn die Zündung an war, quoll unter der Rückbank das Benzin aus dem Tank. Und nicht zu knapp.... Und dann sofort in die Werkstatt und stationäre Behandlung. Ich hoff mal, es wird nicht zu teuer und die finden nicht "zufällig" noch lauter anderes Zeug.

[Alto]

Benzinschlauch wurde gewechselt, war aber anscheinend doch was größeres, der Tank musste abgelassen werden etc.

Die 20 Euro sind's mir aber wirklich wert gewesen.

[Commodore25E]

Alto, was habe ich gesagt???

Alto, wenn das Benzin unter dem Auto gewesen sein sollte, dann prüfe mal, ob der Benzindruckschlauch vom Tank zum Spritfilter vor dem rechten Hinterrad noch dicht ist. Um diesen Schlauch zu erneuern muß bei den Kat-Modellen der Tank demontiert werden, da die Pumpe im Tank sitzt.

.

Aber auf mich hört hier ja niemand.....

[Uwe]

Doch, auf Dich hört schon jemand, aber irgendjemand muss das dann doch reparieren, oder?

[Alto]

"Demontieren" heisst doch ausbauen.

Der Werkstattmann hat ihn nur "abgelassen", nicht ausgebaut.

Wo ist der Unterschied?

[Eddie]

Hi Alto

Der Monteur hat dann wohl den Kraftstoff aus dem Tank "abgelassen", dann die Halterung gelöst und den Tank etwas herunterhängen lassen, um dann die Pumpe oder den Schlauch auszubauen/abzudichten. Deswegen "abgelassen". (Den aufgefangenen Kraftstoff natürlich wieder danach in den Tank gefüllt )

Gruß Eddie

[Uwe]

Der Monteur hat dann wohl den Kraftstoff aus dem Tank "abgelassen"

Welchen Kraftstoff?

[Eddie]

Der Monteur hat dann wohl den Kraftstoff aus dem Tank "abgelassen"

Welchen Kraftstoff?

Na, diesen:

Kraftstoff für Verbrennungsmotoren, der aus einem Gemisch von etwa 150 Kohlenwasserstoffen besteht und durch Destillation (Siedebereich 35-200°C) von Erdöl in Raffinerien hergestellt wird. Benzin ist leicht verdunstend, feuergefährlich und wassergefährdend; wird auch als Lösungsmittel verwendet. Benzin darf bis zu 5% das gesundheits- und umweltschädliche Benzol enthalten (derzeitige Benzol-Gehalte in Deutschland ca. 2 Vol.%). Der Benzolgehalt im Benzin wird europaweit ab 2000 auf max. 1 Vol.% begrenzt werden. Früher enthielt Benzin auch Bleiverbindungen, um die Klopffestigkeit zu erhöhen. Um die Umweltbelastung durch Blei zu verringern, wurde 1976 mit dem Benzinbleigesetz der Bleigehalt auf 0,15 g pro Liter begrenzt. Mit der Änderung des Benzinbleigesetzes am 1987-12-18 wurde bleihaltiges Normalbenzin verboten. Seit 1992 sind auch Chlor- und Bromverbindungen (Scavenger) als Benzinzusatz verboten. Fahrzeuge mit Katalysator dürfen nur mit bleifreiem Benzin betankt werden, da Blei den Katalysator unwirksam werden lässt. Bleihaltiges Benzin ist heute in Deutschland praktisch nicht mehr auf dem Markt.
(Quelle:www.umweltdatenbank.de)

Gruß Eddie

[Coyota]

Der Monteur hat dann wohl den Kraftstoff aus dem Tank "abgelassen"

Welchen Kraftstoff?

Ich gaube, Uwe meint, der Tank war eh leer, weil ja alles schon vorher rausgeleckt ist...

[Hornblower]

Eddi,





Gruß,

H.H.

[Zrubsel]

Hallo, Forum..

Nochmal zum Topic zurück:

Als Maschinenschlosser kann ich euch sagen: ne festgerostete Schraube kann man nur noch mit ner Bohrmaschine entfernen - meist sind die Radschraubennur von der enstehenden Hitze beim bremsen etc. "festgeknatzt".
Wunder wirkt hier ein mittelprächtiger Schlag mit dem Hammer (für die, die Übung haben: direkt drauf mit nem 1000 g Hammer, für die ohne Übung: ein Stück Rundstahl ö.ä. dazwischenhalten, damit der Schraubenkopf nicht beschädigt wird)
Nach dieser Massnahme sollten sich die Schrauben recht einfach lösen lassen.

Zum Punkt "Rad geht nicht vom Sitz" habe ich die besten Erfahrungen gemachtmit folgender Methode: Radmuttern etwa 1/2 bis 1 Umdrehung lösen, (ohne wagenheber) , bei den Vorderrädern mal kräftig mit dem Lenkrad links und rechts wackeln , bei den Hinteren einige male das Auto richtig "schütteln", in 80% aller Fälle rührt sich dann was. Bevor man die Räder wieder anschraubt, die Felgenzentrierung an der Achse vom Rost befreien (hier ist's wirklich welcher) und Graphit oder ähnliches - ich benutze dazu allerdings eine professionelle Montagepaste- auftragen .

Aus Sicherheitsgründen nichts ausser etwas Graphit auf die Radbolzen machen!!!

Danach, wie oben schon erwähnt, mitttels Drehmomentschlüssel mit ca. 100 Nm anziehen, nach 50 km nochmals überprüfen.

Gruss, Zrubsel

P.S.: Verdammt langer Beitrag für mein erstes Posting :-D

[Alto]

Der Monteur hat dann wohl den Kraftstoff aus dem Tank "abgelassen"

Welchen Kraftstoff?

Wie gesagt, von 10 "vertankten" Euro waren vielleicht bestenfalls noch 2 im Tank...

@Zrubsel:
Danke für die Tipps und wilkommen im Forum!!

[Uwe]

Für festgerostete Räder habe ich noch die "Brutal-Methode":

Radschrauben etwas lösen und im Werkstatthof hin und her fahren, bis das Rad lose ist. Bitte so nicht im öffentlichen Straßenverkehr teilnehmen und irrtümliche Benutzung des PKW mit gelösten Radschrauben sicher verhindern.

Gruß Uwe

[Eddie]

Für festgerostete Räder habe ich noch die "Brutal-Methode":

Radschrauben etwas lösen und im Werkstatthof hin und her fahren, bis das Rad lose ist. Bitte so nicht im öffentlichen Straßenverkehr teilnehmen und irrtümliche Benutzung des PKW mit gelösten Radschrauben sicher verhindern.

Gruß Uwe

@ Uwe

Diese Methode mag zwar wirksam sein, birgt aber die Gefahr das Du aus den Radschraubenlöchern "Langlöcher" machst (Wenn sich die Felge vom Radträger löst und dann die Schrauben gegen die Felgenlöcher schlagen).
Daher nicht unbedingt empfehlenswert. Dann doch lieber die Methode "alle Schrauben raus und den Vorschlaghammer schwingen"

Gruß Eddie

[CvR]

Im übrigen sind die Radschrauben nicht für die Aufnahme von Querkräften ausgelegt. Es besteht die Gefahr, daß die Schrauben abscheren könnten.

[Eddie]

Im übrigen sind die Radschrauben nicht für die Aufnahme von Querkräften ausgelegt. Es besteht die Gefahr, daß die Schrauben abscheren könnten.

@ CvR

Hatte ich ganz vergessen zu erwähnen. TNX für den Beitrag

Gruß Eddie

[Uwe]

Im übrigen sind die Radschrauben nicht für die Aufnahme von Querkräften ausgelegt. Es besteht die Gefahr, daß die Schrauben abscheren könnten.

Ooups, dann darf ich ja nie wieder auf die Bremse treten. Da könnten ja meine Schrauben abscheren

[CvR]

Beim Bremsen besteht die Abschergefahr (bei korrekt montierten Rädern) nicht. Zum technischen Hintergrund:

Die Schraubverbindung hält durch den Druck, der über die Spannkraft der Schraube erzeugt wird. Durch die Radschraube wird die Felge an die Bremstrommel (o. ä.) gedrückt. Dabei wird die Schraube auf Zug beansprucht. Querkräfte erreichen die Schraube dabei nicht, weil durch den Anpressdruck zwischen Felge und Bremstrommel und der dabei zwangswesie entstehenden Reibung eine Bewegung dieser Teile zueinander nicht möglich ist.

Wenn jedoch dien Radschrauben gelöst sind, besteht diese Vorspannkraft nicht mehr. D.h. in dem Moment, in dem die Schrauben gelöst werden, wird die Schraube nicht mehr nahezu ausschließlich auf Zug beansprucht, sondern eben auch auf Scherung. Die dabei entstehenden Spannungen in der Schraube können die Materialfestigkeit dabei übersteigen. Die Schraube schert dann ab. In der Tat ist diese Gefahr beim Bremsen größer als beim "normalen" Fahren, da die auftretenden Kräfte größer sind. Aber eben nur mit gelösten Radschrauben. Ich hoffe - nicht nur für dich - daß du nicht SO auf öffentlichen Straßen unterwegs bist.

[Uwe]

@CvR

Danke für Deine eingehende Belehrung. Aber lies Dir doch meine Beschreibung noch einmal durch.

Danke auch, dass jetzt eine wissenschaftliche Abhandlung draus geworden ist.

Radschrauben etwas lösen und im Werkstatthof hin und her fahren

Wer so blöd ist und sein Auto mit gelösten Radschrauben auf der Straße heftig belastet, sollte eh nicht am Auto rumschrauben.

Meine angepriesene "Brutalmethode" habe ich schon in Reifenhäusern gesehen, die die Räder einfach nicht abbekommen haben. Wenn man das mit entsprechender Vorsicht anwendet, passiert gar nichts!

Gruß Uwe

[Gast_tomdooley_*]

P.s.: Man soll kein Graphit nehmen, weil das mit der Zeit festklebt. Kupferpulver sei das Beste, weil hitzebeständig!

Schön, das deine Reifen gewechselt sind.

Das mit der Kupferpaste ist falsch.

Kupferpaste wird benutzt in Verbindung mit Bremssätteln, um Leichtgängigkeit und Quitschen der Bremsklötze zu verhindern.

Kupferpaste dagegen auf die Stahlbolzen in Verbindung mit der Stahlnabe führt zu Korrosion auf Grund Elektrochemischer Prozesse.

http://www.hpn.de/forum/archiv122000/messages/1934.html

http://www.italyfan.de/la-passione/birger.htm

Frag mal deinen GasWaserScheisse-Fritzen, was der dir zu Kupfer auf Stahl Verbindungen erzählen wird.

Kann sein, das Graphit "klebt", aber besser als später die Bolzen auszubohren, weil die mit der Radnabe eine unlösbare Verbindung Kupfer-Stahl-Rost eingegangen sind.

*jackson*

Hmmm....

Und wieso gibt es verchromte Stossstangen???(die werden vorher verkupfert!)

Und wo, bitteschön, schmiert man die Kupferpaste and den Bremsbelägen drauf??auf die Reibfläche der Bremsklötze??(wird an die Reibfläche der Klötze und Bremssattel aufgetragen---Stahl!)

Ich verwende schon seit Jahrzehnten (so alt bin ich schon )
Kupferpaste u.a auf den Flanken und den Gewinden der Radbolzen.
Abgefallen ist mir noch keine und das lösen der Bolzen ist kein Problem.

Sind auch keine elektrochemischen Prozesse(die kann man eh nicht gewinnen ) sondern elektrophysikalische (elektr. Spannungsreihe)

Ein festgehen der Gewinde mit der Rad - N A B E???

Was hast Du denn für ein revolutionäres Auto ?

wie eingangs geschrieben:
hmmm...




Grüße
Tom

[Eddie]

........

Und wieso gibt es verchromte Stossstangen???(die werden vorher verkupfert!)

........
Grüße
Tom

@ tomdooley

Das vorherige verkupfern der Stoßstangen hat folgende Gründe:

Stahl (Fe) und auch Chrom (Cr)sind unedle Metalle mit einem Potential zwischen -0.5 und 0 Volt.
Sie können in neutralen wässrigen Lösungen bei Gegenwart von Sauerstoff korrodieren. In Säuren auch bei Abwesenheit von Sauerstoff.

Kupfer (Cu) ist ein halbedles Metall mit einem Potential zwischen 0 und + 0.7 Volt.
Es kann in allen Lösungen NUR bei Anwesenheit von Sauerstoff korrodieren.

Damit bei Beschädigung der Chromschicht die Stahlschicht "geschützt" ist, wird vorher eine dünne Kupferschicht aufgetragen.

Ausserdem lässt sich m.W. Chrom leichter auf Kupfer aufbringen, als auf Stahl.

Gruß Eddie

[Commodore25E]

Noch eine klitzekleine Bemerkung am Rande, auch wenn :

Der Bleitetraäthylzusatz früher im Benzin diente auch zur Schonung der Ventile bzw. Ventilsitze.

Da man früher meist keine speziellen Ventilsitzringe so wie heute verbaut hat, lagerte sich das Blei an diesen Ringen und dem Ventilteller ab und diente so als Pufferschicht und "Schmierung".

Die meisten Hersteller haben Anfang der 80-er ihre Motoren jedoch so verändert, daß Bleifreies Benzin ohne Probleme gefahren werden konnte (Bei Opel wurden die CIH-Motoren ab 1979 umgestellt).

Dennoch kann man auch alte Motoren mit hoher Laufleistung mit bleifreiem Benzin fahren, da sich im Laufe der Jahre genug Blei an den Sitzen und Tellern abgelagert hat. Nur sollte man Drehzahlorgien und Vollastraserei vermeiden ohne Zusatz.

[Zrubsel]

Für festgerostete Räder habe ich noch die "Brutal-Methode":

Radschrauben etwas lösen und im Werkstatthof hin und her fahren, bis das Rad lose ist. Bitte so nicht im öffentlichen Straßenverkehr teilnehmen und irrtümliche Benutzung des PKW mit gelösten Radschrauben sicher verhindern.

Gruß Uwe

Diese "Brutal -Methode" verwende ich im Zweifel auch schon mal, habe mir aber verkniffen, diese zu erwähnen, da hieraus - wie oben beschrieben - auch ernsthafte Schäden resultieren können.
Man muss ja nicht jeden auf dumme Gedanken bringen

Gruss, Zrubsel

[Chris]

Die Posts mit den Motorproblemen hab ich auf @Experts Anregung abgespaltet...
hier gehts weiter


Thema kurzzeitig geschlossen, bis der neue Thread sauber läuft.
Thema wieder geöffnet, jetzt scheinen alle den neuen Thread gefunden zu haben

Der Beitrag wurde von Chris bearbeitet: 16.06.2005, 13:29

[miramar]

hallo! ich habe meine Reifen ohne probleme ab und wieder drauf bekommen, bei zwei Fahrzeugen. nun stelle ich aber fest das bei meinem octavia kombi modell jahr 2000 zwei neue sommerreifen fällig sind.
Hat da jemand eine Adresse für einen günstigen onlineversand? Oder kann mir ein angebot machen?
Goodyear 195/65 R 15 91 V EAGLE NCT5

Vielen Dank!

Der Beitrag wurde von miramar bearbeitet: 24.04.2006, 08:52

[sigggi]

@ Alto

Ich habe mir jetzt nicht den ganzen Thread durchgelesen...
Der beste Rostlöser soll immernoch Coca-Cola sein!!

Habe zwar keine eigenen Erfahrungen damit gemacht, aber schon
vielfach von der Wirksamkeit gehört, u.a. auch in einer Wissenschaftssendung
im Fernsehen.

Ein Versuch wär' es m.E. wert.

Cola ist der beste Röstlöser. Eine Nacht einwirken lassen und dann geht es meistens.

Festsitzende Radmuttern bekommt man auch los indem man die Mutter mit einem Ringschlüssel auf Sapnnung hält und ein Helfer schlägt mit einem Hammer und passenden Dorn mit einem "kernigen" Schlag vorne gegen die Mutter. Der Vorteil ist, dass dadurch verhindert wird, dass eventuell der Bolzen abreisst.

[sonhol]

Für festgerostete Räder habe ich noch die "Brutal-Methode":

Radschrauben etwas lösen und im Werkstatthof hin und her fahren, bis das Rad lose ist. Bitte so nicht im öffentlichen Straßenverkehr teilnehmen und irrtümliche Benutzung des PKW mit gelösten Radschrauben sicher verhindern.

Gruß Uwe

Diese "Brutal -Methode" verwende ich im Zweifel auch schon mal, habe mir aber verkniffen, diese zu erwähnen, da hieraus - wie oben beschrieben - auch ernsthafte Schäden resultieren können.
Man muss ja nicht jeden auf dumme Gedanken bringen

Gruss, Zrubsel

hi,

bei der "brutal methode" passiert gar nichts. die schrauben müssen nur erst gelöst sein und dann handfest bis zur fege reingedreht sein . die felge sitz auf der nabe so das keine zugbelastung auf radbolzen oder felgenlöcher auftritt. sollte hin- und herfahren nicht ausreichen, kann man sogar beim rollen mal feste auf die bremse treten oder die handbremse ruckartig hochziehen.

holger

[miramar]

ähm..., moment der ganze thread ist aus 2005, nur meine frage ist aktuell...

Der Beitrag wurde von miramar bearbeitet: 24.04.2006, 10:02

[fritz440kombi]

Und ein Spray oder so? Hilft das was?

Konus leicht mit Kugellagerfett oder so einfetten. Aber dabei nichts auf's Gewinde schmieren!!!

Bloß nicht! Wer hier die Reibung senkt, überspannt womöglich den Radbolzen, wird bei fast allen Herstellern dringend davon abgeraten.

Ein paar Zarte Hammerschläge mit dem Gummihammer wirken oft Wunder...

[Enrico]

ähm..., moment der ganze thread ist aus 2005, nur meine frage ist aktuell...

Hättest auch einen neuen Thread dazu eröffnen können

Vesuche es doch mal mit Preissuchmaschinen

[JRoe]

woher kommt eigentlich die Aussage:

Rostlöser enthält (meist?) Mineralöle. Und die gehören nicht an das Gewinde. Wie alle Öle oder Fette.

***kopierter Auszug aus einem Reparaturhandbuch aus urheberrechtlichen Gründen gelöscht***

Daß mit den vielen Reparaturhandbüchern überzeugt mich kein bißchen. Die schreiben auch nur voneinander ab. Ich fette schon immer meine Radbolzen, weil ich vermeiden will, daß sie nach dem Winter festgerostet sind und beim lösen abgedreht werden (mach ich natürlich auch über Sommer). Ist es nicht so, daß der Stahl am Radbolzen vorallem auf Zug belastet werden will und nicht auf Drehung?

Soll das Fett wirklich dafür verantwortlich sein, daß sich der Bolzen von selbst löst? Ist das nicht ein (hartnäckiges) Schrauber-Märchen?

Ich glaube übrigens, daß immer von den Leuten gehört zu haben, die meine Peugeot Feingewinderadbolzen statt mit 90NM (oder sind es 9, hab die Einheit gerade nicht im Kopf) mit dem Schlagschrauber voll anziehen und sich danach darüber freuen, wenn der anschließend benutzte DMS schön knackt. Seltsamerweise beim Löser der Schrauben aber auch bei 20 noch knackt, bis sich zum ersten mal was bewegt. Und sich dann nicht mehr an mich erinnern können, wenn die Radnabe außerplanmäßig getauscht werden mußte.

Fragende Grüße
Jürgen

Der Beitrag wurde von Andreas bearbeitet: 25.04.2006, 12:35

[miramar]

Yo, den Tip habe ich auch von meinem Schrauber (der ne gutgehende Werkstatt hier gegenüber vom Büro hat - im übrigen mit genügend Konkurrenz, weil im Gewerbegebiet von Hamburg), also Fett aufs Gewinde - aber drauf achten nix auf die Bremse...

[CvR]

Soll das Fett wirklich dafür verantwortlich sein, daß sich der Bolzen von selbst löst? Ist das nicht ein (hartnäckiges) Schrauber-Märchen?

Ja, das Fett kann ein Lösen des Bolzens definitiv fördern. Das ist auch kein Schrauber-Märchen, sondern Ingenieurswissen und wird auch an Universitäten so gelehrt.

Ist es nicht so, daß der Stahl am Radbolzen vorallem auf Zug belastet werden will und nicht auf Drehung?

Ja, das Material im Bolzen wird auf Zug beansprucht. Dabei muss eine bestimmte Vorspannkraft erreicht werden. Das gilt aber nur für den Bolzen selbst, also den länglichen Teil. Das Gewinde ist ja durch seine Steigung schräg. Demzufolge wird die Zugkraft nicht durch ein senkrecht zu ihr stehendes, sondern durch ein leicht zur Senkrechten angewinkeltes Widerlager auf die Mutter übertragen. Durch diesen Winkel zerlegt sich nun die ursprünglich längs des Bolzens wirkende Kraft in zwei Komponenten: Die Normalkraft, die senkrecht zum Gewinde steht und eine weitere Komponente, die in Richtung "lösen" wirkt.

Nun ist die wesentliche Größe, die den Bolzen am sich lösen hindert die Reibung im Gewinde. Diese Reibung muss, um ein Lösen zu verhindern, größer als die in Löserichtung wirkende Kraft sein. Wenn nun die Reibung im Gewinde durch den Einsatz von Fetten oder Ölen reduziert wird, kann die Verbindung sich unbeabsichtigt lösen.

Fett und Öl am Radbolzen haben jedoch noch einen weiteren Nachteiligen Effekt: Beim herstellerseitig festgelegten Anzugsmoment ist die "normale" Reibung im Gewinde bereits berücksichtigt. Wenn die Reibung im Gewinde nun durch Fette oder Öle reduziert wird, wird die Schraubverbindung bei gleichem Drehmoment weiter angezogen, die Zugkraft im Bolzen erreicht ein deutlich höheres Maß als eigentlich vorgesehen. Es kann durch diese Überlastung des Bolzens langfristig zum Bruch desselben kommen.

Also: Finger weg von Fett und Öl am Radbolzen. Wenn man etwas gegen das erschwerte lösen tun möchte, so eignen sich dazu ausschließlich nicht schmierende Materialien, die eine Trennschicht zwischen den beiden Gewinden schaffen, z.B. Kupferpaste, ggf. auch Keramikpaste, da bin ich mir jedoch gerade nicht sicher.

Ich glaube übrigens, daß immer von den Leuten gehört zu haben, die meine Peugeot Feingewinderadbolzen statt mit 90NM (oder sind es 9, hab die Einheit gerade nicht im Kopf) mit dem Schlagschrauber voll anziehen und sich danach darüber freuen, wenn der anschließend benutzte DMS schön knackt. Seltsamerweise beim Löser der Schrauben aber auch bei 20 noch knackt, bis sich zum ersten mal was bewegt.

Ein DMS ist zum Lösen einer Verbindung weniger geeignet. Im übrigen ist es vollkommen normal, das zum Lösen einer Verbindung ein höheres Moment als zum Festziehen benötigt wird. Es handelt sich dabei um sowas wie den Unterschied zwischen Gleit- und Haftreibung. Es ist das zusätzlich nötige Losbrechmoment zu berücksichtigen. Nebenbei: Es soll auch Druckluftschrauber geben, deren Drehmoment begrenzbar ist.

@miramar: Dem Schrauber würde ich mein Auto nicht anvertrauen. Wer weiß, in welchen Punkten er noch mit dem Leben seiner Kunden spielt. Ahnung von der Technik hat er anscheinend jedenfalls nicht.

[fritz440kombi]

@ Alto:

Sag ganz beiläufig, beim Verlauf der Diskussion habe ich einen Verdacht: Der "Kleine Nils" ist nicht Dein Bruder?

[JRoe]

Soll das Fett wirklich dafür verantwortlich sein, daß sich der Bolzen von selbst löst? Ist das nicht ein (hartnäckiges) Schrauber-Märchen?

Ja, das Fett kann ein Lösen des Bolzens definitiv fördern. Das ist auch kein Schrauber-Märchen, sondern Ingenieurswissen und wird auch an Universitäten so gelehrt.

@CvR

Danke für die ausführliche Erklärung. Das scheint mir ja mal eine fundierte Aussage zu sein!
Jürgen

[miramar]

yo, das ist mal was brauchbares..., und meinem Schrauber vertraue ich trotzdem, er nimmt wie es aussieht Kupferpaste... und trotz des Fettes / Öl / Schmiere an der Schraube, - ich nehme immer nur SEHR wenig, lösen sich die Radmuttern noch immer superschwer und es ist ja nicht nur eine sondern 4-6 davon... Aber das Fett lasse ich in Zukunft weg - und besorge mir Kupferpaste....

[fritz440kombi]

Porsche z.B. gab als einziger Hersteller an, daß die Radbolzen mit spezieller Metallpaste eingeschmiert werden sollen, war bei einem 944 von vor 15 Jahren bei Leichtmetallfelgen so ...