EuGH-Urteil: Anerkennung EU-Fahrerlaubnis (Teil 7), Nachtr. MPU-Anordnung in D. zulässig? Einstellungen

[RA XDiver]

Das kann ich Dir sagen: Warum soll ich Stellung zu etwas nehmen, was ich nicht kenne?

Nur auf Hörensagen und das Rund(Werbe)schreiben eines RA gebe ich erstmal nicht viel (siehe das angebl. Urteil des VG Berlin, das auch von ihm ins Spiel kam und das bis heute keiner kennt).

Warten wir doch einfach den Volltext ab.

[michael_mk]

Das kann ich Dir sagen: Warum soll ich Stellung zu etwas nehmen, was ich nicht kenne?

Nur auf Hörensagen und das Rund(Werbe)schreiben eines RA gebe ich erstmal nicht viel (siehe das angebl. Urteil des VG Berlin, das auch von ihm ins Spiel kam und das bis heute keiner kennt).

Warten wir doch einfach den Volltext ab.

denke schon das dass was joe gepostet hat stimmt,nur ihr MPU Hardliner seit immer schnell in komentare abgeben wenn es um eine NU gegeben hat,was der liebe andreas zwischenzeitlich gerne bekannt gibt ansonsten hört man von euch rein garnichtsmehr ist nicht böse gemeint@x-diver ,mich würde eine stellungsnahme nur sehr von euch interessieren was joe geschrieben hat,auch wenn das urteil fehlt

[RA XDiver]

ansonsten hört man von euch rein garnichtsmehr

Das stimmt ja so nun nicht ganz, aber warum glaubst Du haben wir vielleicht ein wenig die Lust verloren, uns hier aufzureiben. Es gibt halt nichts Neues und immer wieder das Gleiche zu wiederholen ist müßig.

mich würde eine stellungsnahme nur sehr von euch interessieren was joe geschrieben hat,auch wenn das urteil fehlt

/8 hat viel geschrieben. Aber ich enthalte mich doch lieber einer Bewertung, bis Fakten auf dem Tisch liegen.

[strichachtdoktor]

@ michel-mk, XDiver

Ja, der /8 hat viel geschrieben.

Aber ich sagte auch, dass ich nichts Genaues weiss.

Gerri war so nett mir vorzulesen, was er von seinem Anwalt bekommen hat und den wesentlichen Inhalt habe ich hier (hoffentlich einigermassen) wertungsfrei wiedergegeben. That´s all.

Niemand kann dazu Stellung beziehen, denn der Wortlaut der Entscheidung ist bislang nicht veroeffentlicht.


@ Charlemagne

Es ist so, dass ich in PL meinen EU-FS gemacht habe.
Mich hat niemand nach einem Vorbesitz oder aehnlichem gefragt.
Alle, die mit mir zusammen den FS gemacht haben, hatten das gleiche Formular zu unterschreiben, welches wir -da auf polnisch- nicht ausfuellen konnten. Ausgefuellt wurde es vom Vermittler. Ich habe ein solches Formular. Es handelt sich um das offizielle Antragsformular fuer eine FE in Polen. Und ich habe es mir von einer polnisch-sprechenden Person Wort fuer Wort uebersetzen lassen:
Es gibt keine Frage nach Vorbesitz oder Verlust oder Vorstrafen oder, oder, oder.

Zu der Zeit, in welcher ich meinen FS dort gemacht habe, wurde auch noch nicht die EU-Rili bez. der 185 Tage umgesetzt, da eine Umsetzung in polnische Richtlinien fehlte. Das ist wohl inzwischen geaendert worden.

Ich habe einen Sehtest gemacht. Eine medizinische Selbstauskunft musste nicht abgegeben werden, eine aerztliche Untersuchung fand nicht statt. geruechteweise wurde durch die Polen beim KBA nachgefragt, ob fuer die Bewerber aus Deutschland noch eine Sperrfrist laeuft. (Das ist nicht bestaetigt und ehrlich gesagt: Ich glaube es nicht wirklich!)

Bei der Pruefung im staatlichen Pruefungszentrum wurden allerdings einige Leute aussortiert. Soweit mir bekannt, haben bis auf eine Person alle ihre Pruefung wiederholen koennen.

Sollte das jemand in Deutschland bemaengeln wollen, was ich sogar verstehen wuerde, dann sei ihm gesagt: DAS ist der normale Ablauf der Dinge in Polen. SO wird da der Fuehrerschein gemacht. Millionen Polen haben ihn so und nicht anders erworben, auch ein zweites oder drittes Mal nach Entzug.

Fuer besondere Haertefaelle (mehr als 2 Entzuege durch Polizei oder Richter) gibt es auch in Polen eine MU und eine psychologische Untersuchung. Voraussetzung ist aber stets eine Akte bei der polnischen Behoerde (die automatisch bei Erwerb der ersten FE angelegt wird). Vorentscheidungen auslaendischer Behoerden interessieren die Polen bislang ueberhaupt nicht, da sich (gerade) die Polen als eine unabhaengige Nation begreifen. (Daher auch mein Unglaube bezueglich der KBA-Anfrage. Allerdings war zu der Zeit der Druck auf die Stettiner Behoerde sehr hoch und einige Leute von "Polizei und Staat" waren aus Deutschland angereist.)

Wer nach Alkohol gerochen hat oder den Anschein gewisser Koordinationslosigkeit hinterlassen hat wurde jedoch nicht zur Pruefung zugelassen - das wurde mir mehrfach berichtet und einmal konnte ich es selbst beobachten.Insgesamt kann man aber wohl von einer eher laxen Vergabepraxis in Polen (und fuer alle!) ausgehen. Allerdings ist ueberall in Europa die Vergabe laxer als in Deutschland ...

Vielleicht ist "lax" auch der falsche Ausdruck. Ich denke, dass die "Eignungsueberpruefung" in PL auf einem eher"intuitiven Niveau"stattgefunden hat - so wie in Deutschland vor etwa 25 Jahren, etwa. Also es wurde sicher nicht gezielt gesucht oder gezielt ueberprueft. Wenn doch jemand "entdeckt" wurde, hat man ihn freundlich aber bestimmt nach Hause geschickt ...

[Beeblebrox]

ich möchte meinen aktuellen Kurzbericht an den von /8 anschliessen (bin grad dabei, den FS in Stettin zu machen):
mittlerweile gibt es im Antragsformular die Frage nach Ablauf der Sperrfrist - mehr aber auch nicht. Die 185-Tage-Regelung wird insoweit beachtet, dass eine Bürgerkarte beantragt werden muss, ohne die keine Prüfung gemacht werden kann. Voraussetzung für die Bürgerkarte ist eine Meldeadresse, der Nachweis über eine deutsche Krankenversicherung und das Vorhandensein einer Bankkarte.
Dass Leute vor der Prüfung nach Hause geschickt werden, wenn sie alkoholisiert auftauchen, kann ich vom Hörensagen bestätigen, ebenso, wenn sie alkoholisiert zur Fahrstunde antreten. Solche Vorfälle bewerte ich persönlich ausnahmsweise zugunsten der MPU-Befürworter, habe das selber aber weder erlebt und schon gar nicht praktiziert.
Es ist überall sichtbar, dass der Laden brummt, ständig begegnen einem Fahrschulautos und es kommt oft genug vor, dass 3 oder mehr Fahrschulwagen hintereinander an einer Kreuzung stehen. Prüfungen werden übrigens auch Samstags abgehalten, man stelle sich das mal in D-Land vor!
Der Gerichtsdolmetscher, der auch unseren Theorie-Unterricht geleitet hat, sagte zum Thema Anfragen seitens der polnischen Behörden ans deutsche KBA, dass dies allein schon an den sprachlichen Schwierigkeiten scheitere, da die jeweilige Seite kein polnisch bzw. deutsch könne.
Achja, wenn ich schon beim schreiben bin: der BGS im Zug verhält sich zahm, die gehen zusammen mit ihren polnischen Kollegen durch, lassen sich Ausweis zeigen und fertig. Kein Aufschreiben von Namen und schon gar keine laufenden Laptops, in die die Daten gehackt werden, wie hier schon über die bayerisch-tschechischen Kontrollen berichtet wurde.
So, ich schweife ab, wollte nur meinen Senf dazugeben, weil ich seit längerem schon interessierter Mitleser bin, zurück zum Thema...

[gerri]

xdiver

glaubst du ich denke mir diese urteile aus. dieses urteil in berlin gibt es,nur da war der sachverhalt etwas anders. da konnten die richter nur die frage nicht beantworten ob der beschuldigte seinen fs entzug in dem besagten land angegeben hatte..aber da wurde für den eu fs geurteilt..nur so am rande..

[MaximilianNRW]

FS in Tschechien: Der Prüfungskommissar fragte nach nach dem "Vorleben" und ermahnte alle einzeln sehr nachdrücklich, sich nichts mehr zuschulde kommen zu lassen.
Die Motorradprüfung war übrigens härter als in D., hinten drauf der Kommissar, das Motorrad versehen mit 2. Lenker u.s.w. Mein Prüfer wog so um 120 kg.

Allerdings habe ich auch einige Leute da beobachtet, denen ich nicht gerne auf der Strasse begegnen würde. Abends heftiges trinken oder zwischen den Fahrstunden einen Joint, ohne den es wohl nicht ging.

Gruss

Max

[Gast_Etienne_*]

Allerdings habe ich auch einige Leute da beobachtet, denen ich nicht gerne auf der Strasse begegnen würde. Abends heftiges trinken oder zwischen den Fahrstunden einen Joint, ohne den es wohl nicht ging.

Also das kann ich nicht sagen, bei mir waren alle schon ziemlich geläutert und hatten auch schon diverse MPU's hinter sich. BtM- und Alk-Geschichten hielten sich ziemlich die Waage. Tenor war: Das ist die letzte Chance, jemals wieder einen FS zu bekommen (die nächsten 15 Jahre). Abends nach den Fahrstunden hat jeder gern ein Bier getrunken, dabei blieb es jedoch auch. Und das sollte man auch niemanden verbieten können

[strichachtdoktor]

Allerdings habe ich auch einige Leute da beobachtet, denen ich nicht gerne auf der Strasse begegnen würde.

... sieht man die nicht ueberall ?

[MaximilianNRW]

Einer ging nach der Prüfung zum Büdchen und hat hintereinander 9!!!! Flachmänner in sich hineingeschüttet. Hab ich selbst gesehen. 2 Leute kamen ohne Joint nicht aus und ein paar haben sich abends gut zugeschüttet. Aber ich denke mal, dass so Leute ihren Schein auch nicht lange behalten, sich also das Thema von alleine erledigt.

[strichachtdoktor]

Aber ich denke mal, dass so Leute ihren Schein auch nicht lange behalten, sich also das Thema von alleine erledigt.

Eben !

Zwei Nachteile:

- Sie fahren in dem Glauben, "legal" unterwegs zu sein, besoffen oder zugedroehnt (was auf jeden Fall illegal ist ...) vielleicht jemanden um, oder in eine Gruppe von Leuten, oder auf der Autobahn als Geisterfahrer ... Das ist natuerlich schlimm. Andererseits machen die das auch voellig ohne Schein, insofern waere fuer alle nicht viel gewonnen, haetten sie keine Polen-Karte erworben.

- Sie ruinieren den Ruf der EU-Fuehrerscheine und provozieren natuerlich geradezu Ueberreaktionen von Behoerden.

[Bayer]

Für immer mehr Kinder und Jugendliche gehören demnach Kiffen und Partydrogen zum Alltag. Jeder fünfte zwischen 18 und 25 Jahren raucht Cannabis, die Zahl der Konsumenten in diesem Alter stieg von 1992 bis 2002 um das 2,7-fache. Bereits sieben Prozent der 12- bis 15-Jährigen kiffen. Auch Ecstasy weist der Trend deutlich nach oben. (Auszug dpa).

Wenn die Zahlen stimmen ist jeder fünfte Führerscheinneuling ein Kiffer.
Überprüft wird das aber nicht.

[MaximilianNRW]

Unser örtlicher Dorfscheriff hier sitzt jeden Abend nebst Gattin in der Kneipe und schüttet sich heftig zu. Und zwar so, dass man mit Sicherheit davon ausgehen kann, dass er am nächsten Tag zum Dienst noch Restwerte im Blut hat.
Aber das ist natürlcih dann ganz was anderes.

Ich warte auch jeden Tag mit Bangen auf eine Schlagzeile wie Polenführerscheinbesitzer fuhr sternhagelvoll in Kindergartengruppe...
Irgendwann kommt sowas.

[caleb]

Wenn man Kiffen und Fahren trennen kann spricht nichts dagegen, ebenso beim Alkohol @Bayer, bei den anderen Drogen siehts dann wieder anders aus, die Zahl der KOnsumenten ist aber auch weitaus geringer...

[strichachtdoktor]

Nur weil eine Menge Leute Fehler bei der Aufnahme von Drogen jeglicher Art machen (z.B. Medikamenten, harte und weiche Drogen, Alkohol) oder ihre Neurosen im Strassenverkehr ausleben, rechtfertigt das nicht einen einzigen Einzelfall - das ist ja wohl klar.

Dass der Drogenkonsum bei Kindern und Jugendlichen zugenommen hat, sollte man jedenfalls schleunigst bei den Ursachen bekaempfen - sonst gibt es in ein paar Jahren niemanden mehr, der die schoenen deutschen Strassen nutzen koennte ...

Ich warte auch jeden Tag mit Bangen auf eine Schlagzeile wie Polenführerscheinbesitzer fuhr sternhagelvoll in Kindergartengruppe...

Sowas waere zwar ein Super-GAU, aber es rechtfertigt kaum einen Schritt gegen "alle" PL-Fuehrerscheine. Und man muss auch nicht jeden Schuh anziehen, der einem hingehalten wird.

[gabriel7]

es sind in der Tat am 4.5.05 zwei
Besschlüse beim OVG Koblenz ergangen
wobei ein Beschuß zugunsten des Klägers: R.S. entschieden wurde.
im laufe des Tages erfahre ich mehr.
Qelle : Pressestelle OVG Koblenz

[gerri]

wo hast du das denn her.. ich finde auf der seite ovg rlp gar nichts..

[strichachtdoktor]

... Gabriel7 ist offenbar in die Nutzung von kommunikationsknochen eingeweiht ...

[gabriel7]

ich kann leider diese Qelle aus eigenen
interessen nicht ins Forum geben.
die Pressestelle des OVG Koblenz hat erklärt,
daß es sich um eine Rechtsschutzsache bezüglich
eines griechischen EU-FS Besitzer handelt. Das Gericht
hat bis zur nächsten Instanz enschieden, daß er mit dem
Eu-FS weiterfahen darf. Also Keine NU, weil die Interessen
des Klägers vorangig zu bewerten ist.

[strichachtdoktor]

Also Keine NU, weil die Interessen des Klägers vorangig zu bewerten ist.

Ei. Ist ja wohl eher selten.
Wir sind auf den ganzen Wortlaut gespannt.

[gabriel7]

zunächst ist es ja das erste mal, das
hier ein Gericht für den EU FS entschieden hat.
darüber sollten sich eigendlich einige hier freuen.
Es handelt sich aber lediglich um einen Rechtsschutz.
das OVG Koblenz hat ganz einfach die Interessen des
über die des Klägers ,VG Neustadt bewertet.
das sind die Fakten und weil es sich wahrscheinlich um
eine mündliche Stellungnahme der Pressestelle handelt,
ist das alles was ich weiß.

[mirko1]

Wenn das Verlängern der FE in NL eine reine Formalität ist, was es in der Tat ist, dann ist das Absolvieren einer MPU für einen fahrgeeigneten Menschen auch eine reine Formalität. Aber unter Pastorentöchtern weiss doch jeder, weshalb die EU-FE-Inhaber nicht zur MPU gehen (können) - bis auf Ausnahmen natürlich, nämlich alle, die hier im Thread schreiben. *g*

Schade Lexus das Du den Wald vor lauter Bäumen nicht siehst, es hat in der Vergangenheit schon etliche MPU Versuche gegeben, um nur ein Beispiel heraus zu picken, ein Professor mit 25 Jähriger Fahrpraxis hat sich zum schein bei der MPU angemeldet und hat die MPU nicht bestanden, es gab viele solcher versuche und über die hälfte sind beim ersten MPU versuch gescheitert.

Bewiesen ist das schön gerechnet 60% beim ersten mal durchfallen, egal mit oder ohne Problem.

Wie kann jemand der 2 Jahre Abstinenz nachweist trotzdem durchfallen? wann wäre es den gut 5 Jahre Abstinenz? 8 Jahre....10 Jahre....?

sollte er aber immer wieder den ersten Satz verhauen" Warum benötigen sie den FS?" weil ich ohne den FS nicht leben kann oder will" Bingo Abstinenz hin oder her durchgefallen.

Eben Glaskugel

[Willauchmalwassagen!]

@gabriel7


ist gerri grieche? aber es sind ja 2 Beschlüsse.

@mirko1

Du siehst wenns um sowas geht werde ich aktiv. fahre die ganze zeit mit einem unguten gefühl. möchte klarheit. allerdings dann doch nicht wenns für mich negativ ausfallen sollte

[mirko1]

@willauchmalwassagen

Hey dachte schon du bist untergetaucht, bei mir ist auch noch alles im Lot, noch ohne Kontrolle toi toi toi.

Evtl. gibts ja Positiven Wind.

[strichachtdoktor]

Evtl. gibts ja Positiven Wind. 

Waere ja schon gut, wenn ueberhaupt mal etwas Richtung Rechtssicherheit passieren wuerde. Den gegenwaertigen Zustand finde ich unangemessen.

[Willauchmalwassagen!]

bloß nicht zuviel hoffnungen machen.
dann kommt wahrscheinlich wieder der käse:

das die entscheidungen mal wieder nicht mit unseren sachverhalten vergleichbar sind.

eigentlich müsste doch gerri etwas genaueres wissen!
oder treffen die beschlüsse auf weitere klienten des gleichen anwaltes zu?

ok ich warte ab!

[mirko1]

Den gegenwaertigen Zustand finde ich unangemessen.

dem kann ich nur zustimmen.

das die entscheidungen mal wieder nicht mit unseren sachverhalten vergleichbar sind.

Na ja eigentlich liegt die Sache klar auf der Hand, dürfen die wegen Altlasten MPU und NU auf rechtmäßig ausgestellte EU-Führerscheine anordnen oder nicht.

Das ist ja unser aller Problem, denke ich.

[Gast_Gast_gabriel7_*]

wie die Pressestelle des OVG mitgeteilt (mündlich)
geht es um einen positiven Bschluß, keine NU.
der andere ist wohl der Beschluß, aus der ersten
Instanz. Nach Aussage der Stelle geht es nicht um einen Griechen,
@willahchmalwassagen, sondern um einen griechischen EU-FS.
wer wo welches verfahren beim OVG Koblenz derzeit laufen hat,
kann ich natürlich nicht wissen.

[Gast_Johnnie Walker_*]

Moment, die Aussage des Urteils ist, dass Vertrauensschutz deshalb besteht, weil die FE-Behörde die FE in Kenntnis der Nichteignung erteilt hat. Hat denn P oder CZ Kenntnis gehabt und sozusagen trotzig trotzdem die FE erteilt? Nein.

Hier sagt der Senat das anders:

Dass die Antragsgegnerin bei der Wiedererteilung der Fahrerlaubnis nach Ablauf der vom Strafgericht verhängten Sperrfrist von der Ordnungswidrigkeit keine Kenntnis hatte, weil die von ihr anzufordernde Auskunft aus dem Verkehrszentralregister (§ 22 Abs. 2 Satz 2 FeV) noch nicht vorlag, ändert insoweit nichts, da dieser Umstand in der ihr zuzurechnenden Sphäre liegt.

Jede Fe-Behörde in jedem Mitgliedstaat hat die Möglichkeit über das VZR Kenntnisse zu erlangen.

Wenn sie keine Auskunft einholt liegt dies in der ihr zuzurechnenden Spähre; sagt der Senat

[strichachtdoktor]

Jede Fe-Behörde in jedem Mitgliedstaat hat die Möglichkeit über das VZR Kenntnisse zu erlangen. 

Deckt sich ja in gewisser Weise mit meinen schon im letzten Jahr getaetigten Aeusserungen, dass der Betroffene nicht dafuer verantwortlich zu machen ist, wenn eine Behoerde (egal, welche Behoerde) die ihr zur Verfuegung stehenden Moeglichkeiten nicht in vollem Umfange nutzt. Und das gilt - gerade, weil deren Anordnungen wie die von deutschen Behoerden Gueltigkeit besitzen - auch fuer auslaendische Behoerden.

Der Antragsteller kann doch nicht verantwortlich gemacht werden fuer behoerdlichen (oder politischen) Murks. Oder schoener:

Wenn sie keine Auskunft einholt liegt dies in der ihr zuzurechnenden Spähre; sagt der Senat.

Die Moeglichkeiten gibt es. So wie der Antragsteller sich einen Dolmetscher organisieren kann um eine FS-Pruefung zu bestehen, so kann ein Amt sich einen Uebersetzer nehmen um beim KBA oder woanders alle Infos zu erhalten, die sie brauchen um rechtmaessig zu erteilen. Wird eh auf die Gebuehren aufgeschlagen ...

Schoenes Wochenende @ all !!! Joe

[Gast_Johnnie Walker_*]

Der EuGH kann durchaus das Urteil vom 29.4. 04
in das neue Verfahren einbeziehen, wenn es erforderlich
ist und Bezug zum jetzigen Verfahren hat.

Das hat es aber schlicht und einfach nicht. Die NU-Problematik ist ein völlig anderes Spielfeld mit anderen Rechtsgrundlagen die dort momentan nicht zur Diskussion stehen, siehe obige Anträge.

Ich frage mich langsam, woher Du Deine Weisheiten hast.

Oh, Xdiver, die Problematik ist doch die gleiche:

Richtlinie 91/439/EWG Art 1 (2):
Die von den Mitgliedstaaten ausgestellten Führerscheine werden gegenseitig anerkannt.

Deutschland versucht wie immer mit nationalen Verordnungen diesen Grundsatz zu unterlaufen.

[caleb]

Hab da was gefunden, eine Pressemitteilung vom 20.05, sieht aber ganz und garnicht nach einem Erfolg für einen EU FS Inhaber aus...

Link

[MaximilianNRW]

Abfälle aus Apartments für betreutes wohnen?
Seltsam...

[gabriel7]

Einige Fakten zum neuen Verfahren beim EuGH
im Urteil vom 29. 4. 04 der ausschlaggebende Punkt sein,
weil dieses Urteil sogut wie überhaupt keinen Spielraum
für eigene Praktiken D Führerscheinrechts in der jetzigen
form zuläßt.
Dazu muß man nicht einmal Jurist sein, um in den ergangenen
Urteilsbegründungen in schon fast lächerlichrer Form krampfhaft
an nationaler Ansicht festhält .
in dem anstehenden Verfahren wird es schon um die gegeseitige
Anerkennung gehen und was vieleicht nicht so deutlich wird wenn
mann die kläglichen Versuche in den bishrigen Verfahren nicht vefolgt hat,
Deutche Gerichte bestehen auf die Obligatorischer Registrierung.
Und veweigern die gegenseitige Anerkennung.

[Willauchmalwassagen!]

......Einige Fakten zum neuen Verfahren beim EuGH..........
.........in dem anstehenden Verfahren.........

Ihr scheint alle mehr zu wissen!
also ich glaub ich habe was verpasst! was sind das für verfahren? die müssten doch auch vorher über mehere instanzen gegangen sein? ...und was ist mit diesen 2 ovg beschlüßen?

......wie die Pressestelle des OVG mitgeteilt (mündlich)
geht es um einen positiven Bschluß, keine NU.......

wie meinst Du das? es geht um einen beschluß und nicht um eine NU oder eine NU wurde als nichtig erklärt?

[gabriel7]

@willauchmalwassagen
ich hatte dir schon auf den Beschluß vom OVG Koblenz
geantwortet. Es ist am 4.5. ein Beschluß in einer Rechtsschutzsache
zugunsten eines EU FS inhabers ergangen. Eine NU wurde somit
außer Vollzug gesetzt.

Am 13.5. hat der Generalanwalt Philippe Leger Deutschland 5 verstöße
gegen geltendes EU FS Recht vorgeworfen und es dem EuGh zur
Entscheidung vorgelegt.

[strichachtdoktor]

Am 13.5. hat der Generalanwalt Philippe Leger Deutschland 5 verstöße gegen geltendes EU FS Recht vorgeworfen und es dem EuGh zur
Entscheidung vorgelegt.

Ja, Gabriel7.

Aber, nach meinen Informationen, dabei handelt es sich nicht um unsere Problematik: Anerkennung der EU-FE ohne MPU; bzw. NU, wenn MPU bei bestehender EU-FE verweigert wird.

Leger reagiert zu spaet, da die rechtlichen Grundlagen zu den 5 Verstoessen bereits geaendert wurden. Wenn das Gericht das auch so sieht und erkennt, dass Deutschland vorhandene Maengel nach ihrem Auftreten beseitigt hat, koennte der Schuss fuer Leger auch ein wenig nach hinten losgehen ...

Eine kleine Verwarnung in der Art eines "Du boese,boese! Mach´ nich´ nochmal!" koennte auch in einer Art Feststellung enden, dass sonst alles in Ordnung ist - und DAS waere fuer unser Anliegen ziemlich fatal ...

Daher: Es ist ueberhaupt nichts gewonnen, bevor das "Spiel" aus ist. Und es hat - wenn ueberhaupt schon - gerade erst begonnen.

[gabriel7]

Ich habe zum neuen EuGH Verfahren alles gesagt
und bleibe bei meinen Feststellungen.
Ein Novum ist jetzt aber auch der Beschluß des OVG
Koblenz, zum erstenmal eine NU außer Vollzug zu setzen.
Dem werden jetzt wohl weitere Beschlüße in dieser Form
folgen, auch wenn ich den gesamten Wortlaut noch nicht kenne.
Es ist zu befürchten, daß jetzt jeder dieser dubiosen EU FS Anbieter
auf diesen Zug aufspringen weden, waß den weiteren Weg kaum
beeinflussen wird. Es wird logischerweise jetzt aber auch erheblich
schwerer, daß deutsche Behörden weiterhin diese rechtswidrigen
NU einfach so anzuordnen.

[Gast_Johnnie Walker_*]

http://www.szon.de/lokales/biberach/stadt/200505210107.html

RA S. aus F wird zitiert

[RA XDiver]

Johnnie, schau mal hier.

[Gast_Johnnie Walker_*]

Johnnie, schau mal hier. 

Danke. Der frühe Vogel fängt den Wurm!

[strichachtdoktor]

Na gut. Wissen wir also wieder ein bisschen mehr ...
Sehr spannend kann ich den Beitrag trotzdem noch nicht finden.

Ist das jetzt dieser Grieche, der vor dem OVG "gewonnen" haben soll ? Darf derjenige jetzt trotz MPU-Anordnung und ehedem abgegebenen FS wieder in Deutschland Autofahren ?

[michael_mk]

über 600 mandanten hat RA Säftel? heftig................

[RA XDiver]

über 600 mandanten hat RA Säftel?  heftig................

Zumindest für sein Konto.

Ich halte es nahezu für unmöglich, 600 Mandate auf einmal mit gleichbleibender Qualität problemlos zu betreuen.

[Gast_Johnnie Walker_*]

über 600 mandanten hat RA Säftel?  heftig................

Zumindest für sein Konto.

Ich halte es nahezu für unmöglich, 600 Mandate auf einmal mit gleichbleibender Qualität problemlos zu betreuen.

Auch nicht in dem immergleichen Delikt?

NU-Anordnung aufgrund Nichtbeachtung der präjudizierenden Wirkung des EuGh- Rechtsgutachten verkündet im Kapper-Urteil.?
Das sind doch gespeicherte Formbriefe in denen nur Namen und Daten gewechselt werden! Das beherrscht doch jede Anwaltsgehilfin im Schlaf!

Aber immerhin: 6oo x € 400,-- Vorkasse = € 240.000 oder in richtigem Geld Deutsche Mark 469.399, 20 . Ew'ger Segen ruht auf dem MPU Geschäft.

[RA XDiver]

Da kannst Du noch einiges drauflegen. Allein für den einstweiligen Rechtsschutz und das Widerspruchsverfahren sind pro Fall 775,05 EUR brutto fällig. Dazu kommen noch die Kosten für das Verfahren in der Hauptsache in noch höherem Maß, da der Streitwert doppelt so hoch ist. Wenn dann noch ne Berufung dazu kommt, ist der neue Porsche bezahlt (2.560,24 EUR brutto). .

Wohlgemerkt: Das alles, wenn er nach RVG abrechnet. Bei Honorarvereinbarung kann das noch deutlich mehr werden.

[mirko1]

wenn der gute Mann einen Sieg für uns rausholt, kann er von mir aus Hundert Millionen verdienen gegönnt sei’s im.

[RA XDiver]

Nicht das man mich missdeutet. Meinetwegen soll er sein Geld verdienen. Wer viel arbeitet hat es verdient.

Ich warne nur immer wieder vor einer Glorifizierung, da eben ab einer bestimmten Arbeitsbelastung die Qualität zwangsweise auf der Strecke bleibt.

Aber wieder zurück zum Topic.

[Medusa]

Wer zahlt eigentlich die ganze Zeche wenn D. verloren hat?

(Für MPU Freunde: "falls" D. verliert )

[RA XDiver]

Wer zahlt eigentlich die ganze Zeche wenn D. verloren hat?

(Für MPU Freunde: "falls" D. verliert )

Ich liebe Deine diplomatische Ausdrucksweise.

Die Antwort ist recht einfach: DU und jeder andere Steuerzahler.