EuGH-Urteil: Anerkennung EU-Fahrerlaubnis (Teil 8), Nachtr. MPU-Anordnung in D. zulässig? Einstellungen

[Andreas]

hmm gute Überlegung Commodore, würde mich auch interessieren.

Art 8 Abs. 6 EU-Führerscheinrichtlinie:

"Tauscht ein Mitgliedstaat einen von einem Drittland ausgestellten Führerschein gegen einen Führerschein nach dem EG-Muster um, so wird der Umtausch darin vermerkt; dies gilt auch bei jeder späteren Erneuerung oder Ersetzung."

[C.O.R.E.]

vorhin hab ich bei der Sulake Deutschland angerufen,
die zuständige Sachbearbeiterin für das Habbo Deutschland
war in der Mittagspause, ab 17 h werd ich nochmal anrufen
und über Enten ohne Mütze verhandeln

[Commodore25E]

Art 8 Abs. 6 EU-Führerscheinrichtlinie:

"Tauscht ein Mitgliedstaat einen von einem Drittland ausgestellten Führerschein gegen einen Führerschein nach dem EG-Muster um, so wird der Umtausch darin vermerkt; dies gilt auch bei jeder späteren Erneuerung oder Ersetzung."

Also, dürfte der "Umschreibungstrick" auch entfallen

[Natrix20]

Hallo Andreas und Commo,

es steht darin "Drittland" ich verstehe darunter FS aus Ländern, die nicht in der EU sind, oder??

[Natrix20]

Und eine Umschreibepflicht besteht ja bekanntlich unter EU FS nicht mehr, aber man kann, wenn man in ein anderes Land umzieht den FS in einen nationalen umschreiben lassen, wenn man das möchte.

P.S: Commo du hast ein sehr schönes Vereinslogo in deiner Signatur, bin da übrigens Mitglied und war gerade am Mittwoch wieder im Borussen Park,

[Commodore25E]

Tjaa, kurz

Es gibt nur eine Borussia . Wäre schon viel öfter im Borussen-Park gewesen, wenn ich mehr Zeit hätte

so, back to topic.....

[mirko1]

Ein EU-FE/FS ist anzuerkenenn.  Basta;  sagt der EuGH.  Ob die Österreicher eine MPU als Voraussetzung für die FE/FS-Erteilung ansehen ist ihr Ermessen.

Somit stellt sich diese Frage nicht!

ob es dir gefällt oder nicht liegt der AUT-Fall beim Eugh und die werden eine Entscheidung in dem Fall treffen müssen.

Ich denke es wird eine Grundsatz Entscheidung zwecks Eignung und Anerkennung geben, dafür kämpfen wir schlieslich und Deutschland hat eben den AUT-FS mit MPU nicht anerkannt.

[Rolf Tjardes]

es steht darin "Drittland" ich verstehe darunter FS aus Ländern, die nicht in der EU sind, oder??

Nicht ganz.

Unter dem Begriff "Drittstaaten" fallen alle Staaten die entweder nicht zur EU oder EWR *) gehören sowie solche Staaten, die nicht in der Anlage 11 FeV verzeichnet sind.

Die in der Anlage 11 FeV verzeichneten Staaten nennt man geläufig "Listenstaaten". Dies sind diejenigen Staaten, deren Fahrerlaubnisse in Deutschland meist prüfungsfrei umgeschrieben werden können (Sonderbestimmungen).

Es gibt also 3 Gruppen:
- EU/EWR
- Listenstaaten (Anlage 11)
- Drittstaaten

*) EDIT: EWR = Island, Lichtenstein, Norwegen

[Jack Daniels]

Fakt ist doch, das jeder an seiner Fahrerlaubnis hier hängt.

Du mußt aber zugeben das einem das bewusst sein sollte bevor er weg ist und nur über den Umweg einer MPU zu erlangen wäre.

[Gast_Lord Weed_*]

Hi leute,

ich mache zur zeit meinen eu-fs in der cz. weil ich die mpu umgehen will.
ich habe bei der polizei in bayern angerufen und wollte eine info über den eu-fs.

ich fragte ob ich legal mit einem eu-fs in der brd fahre wenn ein mpu ansteht. die antwort war: JA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ich muss nur nachweißen das mein hauptwohnsitz in der cz ist.(185Tage)

wenn ich aber wegen einem argen verstoß die mpu machen muss
dann kann die verwaltung den eu-fs aberkennen(nur in brd) und mich zur mpu schicken.
und das kann bis zu einem jahr dauern bis die verwaltung diesen dann verlangt.

ZITAT von der bayerischen polizei


gruß Lord

ps. kann nicht so gut schreiben "sorry" dachte das sei wichtig mal zu schreiben.

[Gast_Uwe K._*]

wenn ich aber wegen einem argen verstoß die mpu machen muss
dann kann die verwaltung den eu-fs aberkennen(nur in brd) und mich zur mpu schicken.

....und das ist, was viele hier nicht verstehen (wollen) Es kann eine NU für die BRD ausgesprochen werden

[Andreas]

dachte das sei wichtig mal zu schreiben.

Ist es nicht wirklich.

Über diese Frage wird hier nämlich seit Monaten heftig diskutiert.

[Gast_Lord Weed_*]

der polizist sagte das die verwaltung die sache noch prüft alle mpuler den mpu machen zu lassen.
aber so lange das nicht geklärt ist darf ich fahren ohne eine mpu machen zu müssen.

bei mir war das so: ich bin zwei wochen nach erhalt meines brd führerscheins mit 80km/h bei rot über die ampel.
daraufhin musste ich zur nachschulung die ich nicht gemacht habe.
das übel aus der geschichte war die polizei hat meinen brd-fs eingezogen.
und ich habe eine sperre bekommen. MPU Grund??? für die schon.

ich habe den polizisten diese geschichte erzählt und er sagte das ich nichts zu befürchten hätte.

FREU FREU FREU

gruß lord

[GSX-R]

Dann kannst Du bei der möglichen Nutzungsuntersagung des nicht ganz billigen EU-FS vielleicht den Polizisten verklagen.

Viel Spaß dabei.

[Gast_Uwe K._*]

ich habe den polizisten diese geschichte erzählt und er sagte das ich nichts zu befürchten hätte.

...dann hat der eine keine Ahnung. Träum mal schön weiter

[Gast_Lord Weed_*]

Dann kannst Du bei der möglichen Nutzungsuntersagung des nicht ganz billigen EU-FS vielleicht den Polizisten verklagen.

Viel Spaß dabei.


...dann hat der eine keine Ahnung. Träum mal schön weiter


na super und ihr bezieht eure infos aus urteilen die unsere gerichte nicht immer interessieren.

gruß lord

[Gast_Lord Weed_*]

der cop arbeitet doch mit meiner fs-stelle zusammen und der hattttt keine ahnung???????

hauptsache ihr

gruß lord

[Medusa]

....und das ist, was viele hier nicht verstehen (wollen)   Es kann eine NU für die BRD ausgesprochen werden

Ach ne, Uwe K., das hatten wir doch schon

Wenn ich alles machen würde was ich könnte stände ich auch bald vor Gericht - allerdings nicht wie D. vor dem EuGH.
Können und dürfen sind zwei paar Schuhe.

[Gast_Uwe K._*]

der cop arbeitet doch mit meiner fs-stelle zusammen

Nöö, der fertigt die Anzeige

[GSX-R]

bei mir war das so: ich bin zwei wochen nach erhalt meines brd führerscheins mit 80km/h bei rot über die ampel.
daraufhin musste ich zur nachschulung die ich nicht gemacht habe.
das übel aus der geschichte war die polizei hat meinen brd-fs eingezogen.
und ich habe eine sperre bekommen. MPU Grund??? für die schon.

OK, das ist ein A-Verstoß.
1) Warum hast Du das Aufbauseminar nicht gemacht?

das übel aus der geschichte war die polizei hat meinen brd-fs eingezogen.

Was wundert Dich daran? Genau so stehts doch im Gesetz?

und ich habe eine sperre bekommen

Das auch.
Aber versuch uns bitte nicht zu erzählen, dass Du
a) Wegen nur dieses Vorfalls eine MPU-Aufforderung bekommen hast.
Das glaubt Dich hier hoffentlich keiner.
b) Dass Du wegen eines verpassten Aufbauseminars jetzt eine CZ-FE erwerben willst.
Mal abgesehen von Deinem Nick, der Bände spricht, hier geht es doch nicht um einen Rotlichtverstoß!!

[Gast_Uwe K._*]

Ach ne, Uwe K., das hatten wir doch schon

Was denn?

[Peter Lustig]

bei mir war das so: ich bin zwei wochen nach erhalt meines brd führerscheins mit 80km/h bei rot über die ampel.
daraufhin musste ich zur nachschulung die ich nicht gemacht habe.
das übel aus der geschichte war die polizei hat meinen brd-fs eingezogen.
und ich habe eine sperre bekommen. MPU Grund??? für die schon.

Irgendetwas stimmt bei Deiner Schilderung nicht. Der Rotlichtverstoß dürfte wohl als Verkehrsordnungswidrigkeit verfolgt worden sein. Aufgrund der nicht absolvierten Nachschulung (Probezeit?) kann nur die Fahrerlaubnisbehörde Deine Fahrerlaubnis entzogen haben. Möglicherweise hat die Polizei dabei Amtshilfe geleistet und Deinen Führerschein zu Hause abgeholt.

Nach einer Entziehung der FE durch die FE-Behörde gibt es keine Sperrfrist, wenn Du der Aufforderung zur Teilnahme an einem Aufbauseminar nicht nachgekommmen bist und die FE deswegen entzogen wurde. Du kannst die Fahrerlaubnis jederzeit neu beantragen und erhältst sie dann auch, sofern keine Eignungszweifel bestehen und Du vorher an einem Aufbauseminar teilgenommen hast. Eine MPU wird, sofern nicht ggf. noch andere Sachen vorliegen, in diesem Fall nicht verlangt.

Also, wenn Du hier Hilfe erwartest, solltest Du schon den ganzen Ablauf mit allen Fakten und eventuellen Vorbelastungen auf den Tisch legen.

Der Beitrag wurde von Peter Lustig bearbeitet: 10.06.2005, 20:52

[Lexus]

Wenn ich z.B ein Schreiben der FEb bekomme, sie dürfen den CZ EU FS nicht mehr benutzen, würde ich nach P fahren mich dort anmelden, denn CZ FS umtauschen in einen polnsichen FS und dann wieder in D fahren. Auf die Rechtslage wäre ich gespannt, da in meiner NU nur was von CZ FS drinsteht und nicht von einem polnischem FS. Ausserdem hat mir dann auch nicht mehr CZ die Erlaubnis erteilt,sondern inzwischen die Polen die Erlaubnis erteilt, wie siehts denn nun damit aus??

Wenn du wahrheitsgemäß im polnischen Fragebogen angibst, dass du bereits einen CZ-FS hast, schicken dich die Polen ohne FS wieder nach Hause; in der Eu darf jeder EU-Bürger nur einen einzigen Führerschein haben.

Du müsstest die Polen also belügen, um zu zwei Führerscheinen zu kommen. Ich gehe davon aus, dass der zweite P-FS dann in allen 25 EU-Staaten nicht anerkannt zu werden braucht.

Eine Erteilung eines nationalen polnischen Führerscheins anstelle des CZ-FS kommt doch nur in Betracht, wenn du deinen ordentlichen Wohnsitz (berufliche Bindung = Arbeitsstelle) von der Tschechei nach Polen verlegt hättest; du kannst doch nicht einfach quer durch Europa reisen und von einem Tag auf den anderen dir überall einen neuen Führerschein abholen (Führerscheintourismus: erklärtes Bekämpfungsziel der EU, siehe Entwurf der vierten Führerschein-Richtlinie, wird bald kommen, wahrscheinlich schneller als irgendein EuGH-Urteil).

[Peter Lustig]

...siehe Entwurf der vierten Führerschein-Richtglinie, wird bald kommen, ....

Hast Du Dich nicht verzählt? Da wird wohl vorher noch die 3. EU-FS-RiLi kommen, die aber sicher bei dem herrschenden Chaos nicht die letzte sein wird.

[Medusa]

Ach ne, Uwe K., das hatten wir doch schon

Was denn?

Ich meine mich zu erinnern, daß die Rechtmäßigkeit einer NU wg. MPU Verweigerung an EU-FE Inhaber, hier umstritten war

[Gast_Poliz..._*]

ich habe den polizisten diese geschichte erzählt und er sagte das ich nichts zu befürchten hätte.

...dann hat der eine keine Ahnung. Träum mal schön weiter

Ich lese jetzt auch schon lange Zeit dieses FORUM Abteilung Urteil:EUGH Anerkennung EU-Fahrerlaubnis.
UWE K, es ist wahrscheinlich so das nur DU ahnung hast!!

[Gast_Lord Weed_*]

ja mein nick lol

die sache ist so gelaufen.

ich habe vor der entscheidung in die cz zu gehen auf der fs-stelle angerufen und nach einer mpu gefragt und die nette dame sagte mir das ich damit rechnen mussss!

ich wundere mich nicht das mein brd-fs entzogen wurde.

ích bin nicht zur nachschulung und habe nicht mal einen brief vom lra aufgemacht.
bis die polizei vor der tür stannt.

was soll da nicht stimmen????

gruß lord

[GSX-R]

Ich meine mich zu erinnern, daß die Rechtmäßigkeit einer NU wg. MPU Verweigerung an EU-FE Inhaber, hier umstritten war 

In gewissen Kreisen ja.

In anderen Kreisen seit langem weniger.

[Medusa]

Bitte diese Diskussion im EuGH-Thread weiterführen und hier keinen Nebenkriegsschauplatz aufmachen.

?? User Thema ist:

EuGH-Urteil: Anerkennung EU-Fahrerlaubnis (Teil 8), Nachtr. MPU-Anordnung in D. zulässig?

[Lexus]

Klar kommen jetzt die Antworten man darf keine zwei Führerscheine besitzen,aber wer weiss das denn von den FEB´s solange man nicht kontrolliert wurde?

Ihr unterscheidet nicht genau genug den Ersterwerb vom Untausch. Einen Ersterwerb kann man nur vortäuschen, wenn man alle beruflichen Bindungen in D aufgibt und im Ausland 185 Tage lang lebt und dort persönliche Bindungen hat.

Man müsste dieses Spiel also ständig wiederholen. Das kostet - abgesehen vom Betrug, den man damit begeht - ne Menge Geld und Zeit. Man muss notgedrungen beim Ersterwerb auch jedes mal erneut Fahrschule (!) und Prüfung usw. machen.

Beim Umtausch in einen nationelen Führerschein entfallen einige Hindernisse (Fahrschule, Prüfung), aber einen Job in D muss man dafür trotzden aufgeben, Frau und Knder kann man hier auch nicht zurücklassen ussw.

Und umgetauscht wird ein FS nur gegen Ablieferung des umzutauschenden, um zu verhindern, dass zwei Führerscheine in der Welt sind.

Diese ganzen Ketten-Umgehungsvorschläge erscheinen mir daher im Ergebnis sehr unrealistisch und mit vielen Täuschungen verbunden.

[Peter Lustig]

Bitte diese Diskussion im EuGH-Thread weiterführen und hier keinen Nebenkriegsschauplatz aufmachen.

?? User Thema ist:

EuGH-Urteil: Anerkennung EU-Fahrerlaubnis (Teil 8), Nachtr. MPU-Anordnung in D. zulässig?

Beg your pardon! Beitrag schon gelöscht. Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.

[Gast_Lord Weed_*]

hallo peter,

ich bin seit 1999 ohne fs die polizei hat mich einmal als fußgänger angehalten uund der vertacht geäusert ich rauche dope. die polizei hat den vertacht an das lra geschickt. zu dieser zeit hatte ich doch keinen führerschein kann das ein grund für die mpu sein????

ansonsten war ich lieb zu und in der brd

gruß lord

[Peter Lustig]

Man müsste dieses Spiel also ständig wiederholen. Das kostet - abgesehen vom Betrug, den man damit begeht - ne Menge Geld und Zeit. Man muss notgedrungen beim Ersterwerb auch jedes mal erneut Fahrschule (!) und Prüfung usw. machen
...........
Diese ganzen Ketten-Umgehungsvorschläge erscheinen mir daher im Ergebnis sehr unrealistisch und mit vielen Täuschungen verbunden.

Stichwort Geisterdiskussion von gestern Abend.

Die Anti-MPU-Front kann und will das offensichtlich einfach nicht glauben und klammert sich an jeden noch so irrealen Strohhalm.

[Peter Lustig]

hallo peter,

ich bin seit 1999 ohne fs die polizei hat mich einmal als fußgänger angehalten uund der vertacht geäusert ich rauche dope. die polizei hat den vertacht an das lra geschickt. zu dieser zeit hatte ich doch keinen führerschein kann das ein grund für die mpu sein????

ansonsten war ich lieb zu und in der brd

gruß lord

Ja, das kann der Anlass sein. Hast Du denn konsumiert?

[Gast_Guest_*]

Natuerlich hat er konsumiert, sonst wuerde er nicht Lord Weed heissen.. !

[Gast_Guest_*]

Wenn man nur einen FS besitzen darf, wiso war dann davon nicht beim Urteil am 29.04.04 die Rede. Schliesslich hatte Kapper ja zwei... Oder wurde sein deutscher FS nach 2 J. vernichtet und daher hatte er nur noch den NL FS

[Gast_Lord Weed_*]

hallo peter,

habe konsumiert aber das wurde nicht durch einen test geprüft.
ich habe auch nichts zugegeben. wie gesagt die haben nur den vertacht geäusert und dann eine info an die fs-stelle geschickt.

gruß lord

[Gast_Lord Weed_*]

PS:

habe konsumiert aber das wurde nicht durch einen test geprüft.
ich habe auch nichts zugegeben. wie gesagt die haben nur den vertacht geäusert und dann eine info an die fs-stelle geschickt.
MIT DER BITTE DAS ZU PRÜFEN

GRU? LORD

Der Beitrag wurde von frankenstein bearbeitet: 10.06.2005, 21:28

[Lexus]

Wenn man nur einen FS besitzen darf, wiso war dann davon nicht beim Urteil am 29.04.04 die Rede. Schliesslich hatte Kapper ja zwei... Oder wurde sein deutscher FS nach 2 J. vernichtet und daher hatte er nur noch den NL FS

Kapper hatte keinen deutschen mehr, weil der im vorangegangenen Strafverfahren gegen ihn eingezogen war. Schließlich war sein Ausgangsfall für den EuGH "Fahren ohne Fahrerlaubnis" - also auch ohne Führerschein.

[Peter Lustig]

MIT DER BITTE DAS ZU PRÜFEN

Und jetzt wird eben geprüft! Führerscheinstellen haben ein langes Gedächtnis.

Die Farbe Blau ist übrigens für die Moderatoren vorbehalten!

[Gast_Lord Weed_*]

das mit der farbe blau wusste ich nicht (keine hausordnug gelesen)

aber eins ist sicher: ich darf mit dem eu-fs so lange fahren bis die verwaltungen sich einig sind ob sie alle mpu umgeher zum mpu holen.

gruß lord

[Lexus]

Nein, nur solange, bis du eine MPU-Aufforderung bekommen und ignoriert hast und die dir gesetzte Frist abgelaufen ist und du dann eine sofort vollziehbare Nutzungsuntersagung bekommen hast.

[Gast_Lord Weed_*]

Nein, nur solange, bis du eine MPU-Aufforderung bekommen und ignoriert hast und die dir gesetzte Frist abgelaufen ist und du dann eine sofort vollziehbare Nutzungsuntersagung bekommen hast.


hallo lexus,

[COLOR=red]warum soll mich ein bayerischer polizist der mit der fs-stelle zusammen arbeitet mich anlügen?[/COLOR]

gruß lord

[RA XDiver]

warum soll mich ein bayerischer polizist der mit der fs-stelle zusammen arbeitet mich anlügen?

Weil er vielleicht doch nicht alle Verfahrensvorschriften und Vorgänge der Verwaltung kennt? Sowas nennt man aber nicht lügen sondern Unkenntnis.

[Perplex]

Wenn du wahrheitsgemäß im polnischen Fragebogen angibst, dass du bereits einen CZ-FS hast, schicken dich die Polen ohne FS wieder nach Hause; in der Eu darf jeder EU-Bürger nur einen einzigen Führerschein haben.

2 EU-Führerscheine = Ordnungswidrigkeit
Fahren ohne Fahrerlaubnis = Straftat

[Medusa]

Immer wieder lese ich die Differenzierung zw. FE Erteilung und Wiedererteilung.
Könnte bitte jemand die entsprechende Stelle in der EU FE Richtlinie dazu posten?

[xxxSCHLUMPFxxx]

Speziell an Roland aus Nürnberg...

Am Freitag den 10.06.05 soll ein Bericht in der Nürnberger Nachrichten gestanden haben wegen EU FE...

Hast du /habt ihr den gelesen? Ich habe keine Zeitung mehr bekommen aber mich würde der aktuelle Wortlaut stark interessieren?!

Gruß xxxSCHLUMPFxxx

[RA XDiver]

2 EU-Führerscheine = Ordnungswidrigkeit

Die Gleichung stimmt nicht so ganz. 2 FS = einer ungültig=Straftat wenn Gebrauch bei NU

[Perplex]

Die Gleichung stimmt nicht so ganz. 2 FS = einer ungültig

Ja, der mit der Nutzungsuntersagung!

[RA XDiver]

....und der andere zufälligerweise auch (der war allerdings nie gültig).