Was heißt: "Geschwindigkeit abzgl. Toleranz"? Einstellungen

[SKatETCC]

Hallo Leute,

ich war mal ein wenig zu schnell (laut Schreiben 83 statt 60 km/h). So weit so gut. Will ich auch alles zugeben, bezahlen und den Punkt kassieren. Ist nicht so schlimm, weil das bei mir nicht so oft passiert und ich bislang auch keine Punkte habe.

In dem Schreiben steht:

"Sie überschritten die zulässige Höchstgeschwindigkeit außerhalb
geschlossener Ortschaften um 23 km/h.
Zulässige Geschwindigkeit: 60 km/h;
Festgestellte Geschwindigkeit (abzgl. Toleranz): 83 km/h."

Wieviel dort von dem Meßwert abgezogen wurde oder so steht da nicht. Wenn ich die Beiträge hier im Forum richtig interpretiert habe, dann muss / soll doch von der gemessenen Geschwindigkeit in dem Bereich 3 km/h abgezogen werden.

Falls das so sein sollte, dann käme ich ja vielleicht doch noch mit einer "weißen Weste" aus der Sache raus. Nach 18 Jahren ohne Punkte wäre es mir halt ganz lieb, wenn das auch so bleiben könnte

Jetzt meine Frage:

Muss die abgezogene Toleranz in dem Schreiben stehen??? (und wenn ja, wo finde ich dann eine gesetzliche Grundlage dafür und wo steht wieviel wann abgezogen werden muss?)

Kann ich Widerspruch einlegen mit der Begründung, dass von der gemessenen Geschwindigkeit die Toleranz nicht abgezogen und einfach nur die Differenz als Überschreitung ausgerechnet wurde? Wie sieht es da mit den Erfolgsaussichten aus?

Ich wäre für ein paar schnelle (wegen der Frist) und aussagekräftige Antworten dankbar.

Greetz,

Klaus

[GSX-R]

Der im Schreiben mitgeteilte Wert ist bereits um die Toleranz bereinigt.

IMHO gibt es gar keine gesetzliche Grundlage, dies geschieht nur, um eventuelle Messungenauigkeiten zugunsten des Gemessenen zu vermeiden.
Daher kann eine Klage oder Anfechtung des Bescheides auf dieser Grundlage nur scheitern.

[Michael_]

Festgestellte Geschwindigkeit (abzgl. Toleranz): 83 km/h."

Wieviel dort von dem Meßwert abgezogen wurde oder so steht da nicht. Wenn ich die Beiträge hier im Forum richtig interpretiert habe, dann muss / soll doch von der gemessenen Geschwindigkeit in dem Bereich 3 km/h abgezogen werden.

Die Formulierung des Schreibens bedeuted, dass die Tolaranz bereits abgezogen wurde. Wieviel steht da zwar nicht, aber sie werden das schon richtig gemacht haben.

Ich weiß auch nicht wo das genau steht, es wird aber sehr oft im Forum erwähnt, das findest bestimmt mit der Suchfunktion.

Edit: ich habe die Antwort-Mindestgeschwindigkeit leider nicht eingehalten

Der Beitrag wurde von steveluke bearbeitet: 18.06.2005, 04:34

[SKatETCC]

THX erst mal so weit. Ich habe mich wohl zu sehr an der deutschen Sprache orientiert.

Wenn man mir eine Rechnung schickt in der steht "Rechnungsbetrag 1000€ abzgl. Skonto", dann ziehe ich die 3% Skonto ab und überweise den Rest. So bin ich auf die Idee gekommen das Schreiben vielleicht ein wenig zu meinen Gunsten zu interpretieren.

Ich werde aber glaube ich trotzdem mit dieser Argumentation einen Widerspruch verfassen. Vielleicht fällt der Sachbearbeiter vom Amt ja selber darauf rein

Da ich selber Beamter bin (aber nicht von der Rennleitung) weiß ich wie die manchmal denken. Wenn der jetzt das Meßprotokoll in Händen hält und da irgendwo die 83 km/h auftauchen, dann glaubt der womöglich selber an einen eigenen Fehler und berichtigt sich um Ärger aus dem Weg zu gehen

Man muss es ja auch einfach mal probieren...

Greetz,

Klaus

[RA XDiver]

Edit: ich habe die Antwort-Mindestgeschwindigkeit leider nicht eingehalten

Sehr verwerflich . Was allerdings noch schlimmer ist, Du hast für das Editieren die falsche Farbe gewählt. Blau ist den hiesigen Mods vorbehalten.

@ Klaus

Musst Du ein Geld haben.....

[Michael_]

Blau ist den hiesigen Mods vorbehalten. 

Anfängerfehler

[Achim]

Musst Du ein Geld haben.....

Wieso? Im Bußgeldbereich ist er doch schon. Hier geht es nur um Punkte

[RA XDiver]

Wieso? Im Bußgeldbereich ist er doch schon. Hier geht es nur um Punkte

Stichwort: Gerichtskosten?

[El Bestrafo]

Messtoleranzen sind, je nach Messart, unterschiedlich hoch.

Bei Laser und Radar sind es bis 100 Km/h = 3 Km/h; über 100 Km/h = 3 %

Bei ProViDa, Police Pilot und Hico Neas sind es 10 % (egal welcher Wert)

ungeeichter Tacho = 20 %

(Werte für Berlin; kann von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich sein)

Damit es nicht zu einem falschen Tatvorwurf kommt, wird schon bei der Anzeigenfertigung der Nettowert (also der Wert nach Abzug der Messtoleranz) auf der Vorderseite der Anzeige vermerkt.

Auf der Rückseite werden Bruttowert und Toleranz aufgelistet

Da der Bußgeldstelle nicht immer mitgeteilt wird welche Art von "Messgerät" benutzt wurde, wurde auf den "Bruttowert" im Anhörungsbogen verzichtet.

Der Bruttowert lässt sich aber im Rahmen der Akteneinsicht locker feststellen

[Doc aus Bückeburg]

... Wenn man mir eine Rechnung schickt in der steht "Rechnungsbetrag 1000€ abzgl. Skonto", dann ziehe ich die 3% Skonto ab und überweise den Rest....

Es heißt im Bußgeldbescheid aber eben NICHT:
"Geschwindigkeit = 83 km/h abzüglich Toleranz",
sondern:
Geschwindigkeit (abzüglich Toleranz) = 83 km/h.

Ich glaube, das ist sowohl juristisch als auch mathematich sooo eindeutig, eindeutiger geht's nicht .

Doc

[Achim]

Stichwort: Gerichtskosten?

So weit wollte er doch nicht. Er ist Beamter und denkt auch so. Kann ich nachvollziehen
Villeicht klappt es. Nichtamtsdeutsch nennt man so etwas DUMMFANG

[steveluke]

Ich sehe es genau so wie der TE und Doc:

Die Formulierung "abzüglich" wird hier in einer Art und Weise verwendet, die im deutschen Sprachgebrauch ansonsten nicht üblich ist.

Letztendlich ist und bleibt es aber eine Wortklauberei, denn bei der im Bußgeldbescheid vorgeworfenen Geschwindigkeit ist die Toleranz bereits abgezogen worden.