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> EuGH-Urteil: Anerkennung EU-Fahrerlaubnis (Teil 9), Nachtr. MPU-Anordnung in D. zulässig?
GSX-R
Beitrag 23.06.2005, 20:41
Beitrag #231


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Zitat (murksel @ 23.06.2005, 21:38)
Der Führerschein wurde definitv rechtmäßig erworben. Auch wohne ich tatsächlich in Luxemburg. Den Schein habe ich auch erst bekommen, nachdem ich dort bereits ein 3/4 Jahr gewohnt habe (wobei die Zeit mit dem Erwerb nichts zu tun hat) und ich wohne immernoch dort.

Dann sollte Dir der Vorwurf des FoFs keine Kopfschmerzen bereiten.
Die Sache ist ja nun wirklich geklärt.

Zwei Sachen machen mich aber nachdenklich: Wie sind die Jungs in Grün auf Dich gekommen und was machst Du mit der NU, die wohl kommen wird? think.gif


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murksel
Beitrag 23.06.2005, 20:44
Beitrag #232


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Wobei das wohl die erste NU gegen einen im Ausland wohnenden wäre, wenn ich hier richtig informiert bin. Eine NU gegen einen in Deutschland wohnenden kann ich ja nachvollziehen, aber hier dürfte es doch ein Zuständigkeitsproblem geben.
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Perplex
Beitrag 23.06.2005, 20:45
Beitrag #233


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Zitat (GSX-R @ 23.06.2005, 21:41)
...was machst Du mit der NU, die wohl kommen wird? think.gif

Wieso Nutzungsuntersagung? Es gab ja noch nicht mal ne MPU-Aufforderung!


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Medusa
Beitrag 23.06.2005, 20:45
Beitrag #234


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Zitat (GSX-R @ 23.06.2005, 21:41)
Zwei Sachen machen mich aber nachdenklich: Wie sind die Jungs in Grün auf Dich gekommen und was machst Du mit der NU, die wohl kommen wird? think.gif

Wer wußte, das Du um 18:15 dort mit PKW ankommst? Nur der Händler?
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murksel
Beitrag 23.06.2005, 20:48
Beitrag #235


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Nur der Händler und ich. Den Händler habe ich gefragt, ob die Polizei bei ihm war. Er verneinte. Er war auch zu überrascht, das die Polizei bei ihm im Hof stand. Das war also auch glaubwürdig. Ich wußte ja selber erst um 17 00Uhr, das mein Auto heute fertig wurde. Und ich habe mit keinem drüber gesprochen.
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GSX-R
Beitrag 23.06.2005, 20:50
Beitrag #236


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Schon sehr merkwürdig. think.gif

Und Du bist sicher, dass Dich niemand hat anschwärzen können?
Wie sonst hätte die Polizei auf Dich (mit Namen) kommen können????


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murksel
Beitrag 23.06.2005, 20:52
Beitrag #237


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Da es ja keiner wußte, konnte mich auch keiner anschwärzen.
Ich vermute mal, das die Richterin mitbekommen hat, das ich einen lux. FS habe und dann eine Abhörung des Handys angeordnet hat. Aber wäre das nicht mit Kanonen auf Spatzen geschossen?
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Medusa
Beitrag 23.06.2005, 20:53
Beitrag #238


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Warum Dich die cop.gif gleich mit Namen begrüßt haben ist ja jetzt eigentlich auch egal. Die FE wirst Du wohl schnell wiederbekommen. Wie das dann bei Dir in Luxenburg mit einer MPU Aufforderung laufen soll ist mir schleierhaft.
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Perplex
Beitrag 23.06.2005, 20:53
Beitrag #239


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Das scheint ein Kompetenzproblem zu sein. Eine deutsche Fahrerlaubnisbehörde kann für einen Ausländer nicht zuständig sein. Deswegen kann es von dort auch keine MPU-Aufforderung oder Nutzungsuntersagung geben.

Ein Richter kann für einen Ausländer sehr wohl zuständig sein!


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murksel
Beitrag 23.06.2005, 20:54
Beitrag #240


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Warum sollte ich den schnell wiederbekommen? Ich fahre morgen natürlich zum Anwalt. Wie sollte er deiner Meinung nach vorgehen?
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Medusa
Beitrag 23.06.2005, 20:57
Beitrag #241


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Beschlagnahmen hatten wir ja schon einige. In allen, mir bekannten Fällen, gab es die FE kurzfristig zurück. Wie Dein RA vorgehen sollte ist wohl eher eine Frage für die hiesigen RAs cool.gif
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RA XDiver
Beitrag 23.06.2005, 20:57
Beitrag #242


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Zitat
Wie sollte er deiner Meinung nach vorgehen?


In dem Fall muss ich doch tatsächlich mal einen Spruch eines unserer Spammer zitieren, der in diesem Fall wohl ausnahmsweise zutreffend sein dürfte:

Ein Schreiben (oder Anruf) von ihm und die Sache ist vom Tisch..... rofl1.gif laugh2.gif rofl1.gif


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murksel
Beitrag 23.06.2005, 21:00
Beitrag #243


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mmh, die Smilies irritieren mich jetzt ein bißchen. War das ein Ernst gemeinter Post?

Unnötige Quote entfernt.

Der Beitrag wurde von Uwe bearbeitet: 23.06.2005, 22:12
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RA XDiver
Beitrag 23.06.2005, 21:01
Beitrag #244


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War durchaus ernst gemeint. Das ich allerdings mal einen Säftle-Jünger zitiere, amüsiert mich selbst ein wenig.

Das kann allerdings auch jeder andere Anwalt veranlassen. Da musst Du nicht extra für zu Dr. Werner. rolleyes.gif


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Medusa
Beitrag 23.06.2005, 21:02
Beitrag #245


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Jetzt hast Du auch noch DEN Namen erwähnt:

Zitat
XXXX-Jünger


rofl1.gif
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murksel
Beitrag 23.06.2005, 21:09
Beitrag #246


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Zitat (Medusa @ 23.06.2005, 21:57)
Beschlagnahmen hatten wir ja schon einige. In allen, mir bekannten Fällen, gab es die FE kurzfristig zurück. Wie Dein RA vorgehen sollte ist wohl eher eine Frage für die hiesigen RAs cool.gif

Wer hat denn z.B. den FS nach Beschlagnahmung wiederbekommen? Kennst du da jemanden?
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RA XDiver
Beitrag 23.06.2005, 21:10
Beitrag #247


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Da musst Du hier im Thread nur mal ein wenig suchen. Da gibt´s einige. Es gibt ja auch keinen Anlass, den Schein weiter einzubehalten.


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Etienne
Beitrag 23.06.2005, 21:12
Beitrag #248


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Ich HÄTTE ihn nach einer Woche wiederbekommen, wenn nicht das Geburtsdatum falsch gewesen wäre, und sie ihn deswegen nicht in die Cz zurückgeschickt hätten wink.gif Sollte ziemlich flott gehen. Allerdings weiß man ja nicht was da hinter deiner Beschlagnahme hintersteckt, irgendnen Grund müssen die ja haben...


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Medusa
Beitrag 23.06.2005, 21:19
Beitrag #249


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Zitat (murksel @ 23.06.2005, 22:09)
Wer hat denn z.B. den FS nach Beschlagnahmung wiederbekommen? Kennst du da jemanden?

Suche Beschlagnahmt / Forum ausl. Führerschein im Verkehrsportal
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schmidt3121
Beitrag 23.06.2005, 21:34
Beitrag #250


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Zitat (Thommy Bumm @ 23.06.2005, 21:53)
Das scheint ein Kompetenzproblem zu sein. Eine deutsche Fahrerlaubnisbehörde kann für einen Ausländer nicht zuständig sein. Deswegen kann es von dort auch keine MPU-Aufforderung oder Nutzungsuntersagung geben.

Ein Richter kann für einen Ausländer sehr wohl zuständig sein!

Darum wird es D ja so versuchen, da es ja kaum eine andere Möglichkeit gibt (wie du schon geschreiben hast).
Nur komisch finde ich das ganze schon, weil er ja nicht zur MPU muss oder sonstiges. Das kann ja nicht nur an seiner EU FS liegen - oder doch? Was könnte es da für Gründe geben?
MfG schmidt3121
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Perplex
Beitrag 23.06.2005, 21:42
Beitrag #251


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@murksel,
wenn RA XDiver Dir schon Recht gibt, wo Du doch weißt wie kritisch er sonst immer ist, dann brauchst Du Dir kaum Sorgen machen.


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RA XDiver
Beitrag 23.06.2005, 22:05
Beitrag #252


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Vorsicht. Ausgehend davon, dass ihm tatsächlich "nur" FoFE, warum auch immer, vorgeworfen wird, halte ich meinen Optimismus für angebracht.

Sollte da irgendwas anderes dahinterstecken, was ohne Akteneinsicht bzw. telefonische Kontaktaufnahme (soll ja schnell gehen) nicht erkennbar ist, dann dauert´s natürlich länger.

P.S. Achja, danke für die Blumen! smile.gif


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murksel
Beitrag 23.06.2005, 22:06
Beitrag #253


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Darf ich dich anrufen? blushing.gif

Wenn ja, schick mal die Nummer per Mail.

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***** Anmerkung Moderator:
  • 1. Unnötiges Zitat mal wieder gelöscht. Bitte zitiere nur die Textteile, auf die Du Bezug nimmst.
  • 2. Persönliche Angelegenheiten gehören nicht hier in den Thread. Auch Du kannst gerne eine PN schicken und Deine Frage dort formulieren.


Der Beitrag wurde von Uwe bearbeitet: 23.06.2005, 22:18
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Perplex
Beitrag 23.06.2005, 23:16
Beitrag #254


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Ausländischer Führerschein:
Von der Anerkennung bis zur Umschreibung ...
Zitat (Anerkennung ausländischer Fahrerlaubnisse)
Inhaber einer ausländischen Fahrerlaubnis dürfen für den Zeitraum ihres begrenzten Aufenthaltes im Umfang ihrer Berechtigung im Inland Kraftfahrzeuge führen, wenn sie hier keinen ordentlichen Wohnsitz im Sinne des § 7 der Fahrerlaubnis-Verordnung haben.

Sofern der Inhaber einer ausländischen Fahrerlaubnis seinen Wohnsitz (Meldeadresse) nach Deutschland verlegt, unterliegt er dem deutschen Fahrerlaubnisrecht. Dabei spielt keine Rolle, welche Staatsangehörigkeit der Betreffende besitzt, entscheidend ist allein der ordentliche Wohnsitz.
Danach muss die Fahrerlaubnis uneingeschränkt anerkannt werden.

Zitat (Anerkennung ausländischer Fahrerlaubnisse)
Die Berechtigung gilt nicht für Inhaber ausländischer Fahrerlaubnisse, denen die Fahrerlaubnis im Inland vorläufig oder rechtskräftig von einem Gericht oder sofort vollziehbar oder bestandskräftig von einer Verwaltungsbehörde entzogen worden ist, denen die Fahrerlaubnis bestandskräftig versagt worden ist oder denen die Fahrerlaubnis nur deshalb nicht entzogen worden ist, weil sie zwischenzeitlich auf die Fahrerlaubnis verzichtet haben.

Die Berechtigung gilt nicht für Inhaber ausländischer Fahrerlaubnisse, solange sie im Inland, in dem Staat, der die Fahrerlaubnis erteilt hatte oder in dem Staat, in dem sie ihren ordentlichen Wohnsitz haben, einem Fahrverbot unterliegen oder der Führerschein nach § 94 der Strafprozessordnung beschlagnahmt, sichergestellt oder in Verwahrung genommen worden ist.
Quelle
Zitat (§ 94 der Strafprozessordnung)
StPO § 94: Beweismittel, Sicherstellung und Beschlagnahme

(1) Gegenstände, die als Beweismittel für die Untersuchung von Bedeutung sein können, sind in Verwahrung zu nehmen oder in anderer Weise sicherzustellen.

(2) Befinden sich die Gegenstände in dem Gewahrsam einer Person und werden sie nicht freiwillig herausgegeben, so bedarf es der Beschlagnahme.

(3) Die Absätze 1 und 2 gelten auch für Führerscheine, die der Einziehung unterliegen.
Das widerspricht ganz klar dem Urteil des Europäischen Gerichtshofs vom 29.04.2004, wenn kein aktueller Grund vorliegt.

Ich bin mal auf den offiziellen Grund gespannt!


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Perplex
Beitrag 23.06.2005, 23:50
Beitrag #255


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Eine Frage an die Juristen hier im Forum:

Gibt es den Straftatbestand der "illegalen Beschlagnahme"?


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Perplex
Beitrag 24.06.2005, 00:35
Beitrag #256


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Wenn eine Beschlagnahme wegen "Gefahr im Verzug" erfolgte, dann muss ein richterlicher Beschluss innerhalb von 3 Tagen vorliegen.


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Perplex
Beitrag 24.06.2005, 06:30
Beitrag #257


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Zitat (murksel @ 23.06.2005, 20:18)
Aus der Sperrfrist bin ich auch raus. Der deutsche FS wurde mir im Oktober 04 eingezogen. Die 6 Monate sind also rum.
Wieso Sperrfrist? Bekommt man automatisch eine Sperrfrist von 6 Monaten, wenn man wegen 18 Punkten den Führerschein verliert? Somit hättest Du ja erst ab Mai.2005 in Deutschland fahren dürfen!

Zitat (murksel @ 12.06.2005, 10:55)
Im Dezember bin ich nach CZ und hab da für 800 Euro nen Führerschein gemacht. Den habe ich im Januar ausgestellt bekommen.
Hast Du den CZ-Schein während der Sperrzeit erworben?

Zitat (murksel @ 12.06.2005, 10:55)
Ich wurde im März kontrolliert.
Bist Du während der Sperre gefahren?

Zitat (murksel @ 12.06.2005, 10:55)
Die deutsche Polizei hat den FS eingezogen, mit der Begründung, das er gefälscht wäre. Verhandlung steht noch aus.
Dann ist doch alles klar! Das Gericht erhebt Anklage wegen "Fahren ohne Fahrerlaubnis", weil der CZ-Schein ja gefälscht war & Du eine Sperre hattest. Er war natürlich nicht gefälscht! Aber in der Akte steht wahrscheinlich noch, dass er gefälscht war. Damit steht eine Verurteilung wegen Urkundenfälschung & Fahren ohne Fahrerlaubnis im Raum. Dort wäre nach Aktenlage eine neue Sperre zu erwarten. Wenn Du aber vor oder während der Sperre in Luxemburg die deutsche Fahrerlaubnis wiedererlangt hast, dann währe sie nach deutscher Rechtssprechung in Deutschland, auch nach der Sperre, nicht gültig.

Somit könnte die aktuelle Beschlagnahme rechtmäßig sein!

Meines Erachtens sind aber Deine Chancen nicht so schlecht, weil die Rechtslage in Deinem Fall, durch die 3 Länder, recht verworren ist.

Gruß Thommy


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murksel
Beitrag 24.06.2005, 07:37
Beitrag #258


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Guten Morgen

So, ich fahre gleich zum Anwalt. Mal schauen, was dabei rumkommt.

@Tommy

Ich habe nie eine Sperrfrist oder Fahrverbot erhalten. Desweiteren habe ich zum Zeitpunkt der Beschlagnahme des deutschen FS im Oktober 04 bereits in Lux gewohnt.
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strichachtdoktor
Beitrag 24.06.2005, 07:40
Beitrag #259


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Zitat (Thommy Bumm @ 24.06.2005, 07:30)
Meines Erachtens sind aber Deine Chancen nicht so schlecht, weil die Rechtslage in Deinem Fall, durch die 3 Länder, recht verworren ist.

ECHT ?! Seit wann schuetzt Unwissenheit vor Strafe ? think.gif

Die Minimalstchance waere, dass die Luxemburger bei der Erteilung nicht nach einem vorhandenen/eingezogenen/frueheren FS gefragt haetten, nichts ueberprueft haetten usw. - glaube ich aber nicht, dass das so war. "L" ist schon reichlich zivilisiert ...

Das, was Thommy Bumm da "zusammengerechnet" hat, habe ich mir auch schon ueberlegt: Irgendwie stimmen entweder die Daten von Murksel nicht so recht, oder er hat genau das gemacht, was TB schon beschrieben hat, naemlich Fahren ohne FE . Weder darf er waehrend eines laufenden Verfahrens eine neue Karte machen, noch diese nutzen bzw. das Gleiche waehrend einer Sperrfrist, die in dem Verfahren ausgesprochen wurde.

Waere also dann genau der Fall von Fuehrerscheintourismus, den die Kritiker des EU-Scheins anscheinend immer im Auge haben ... - der aber schon lange nicht mehr funktioniert, wenn es jemals geklappt haben sollte. (Der aber natuerlich immer gerne versucht wird ...)

UND-nur um nochmal kurz zum Thema zurueckzukommen wink.gif :
Diese "Murksel"-Story ist eine von den Geschichten, die in entscheidendem Punkt von dem Tatbestand abweicht, der z.B. bei der Kapper-Sache von Bedeutung ist: Die Strafe und die Sperrfrist waren bei Kapper verbuesst. Und der EU-Schein von Kapper wurde auch nicht waehrend irgendeiner laufenden Sache erteilt. Womit sich Kapper also herumgeschlagen hat, waren "nur" die Auswuechse des deutschen Verwaltungsrechts, die zu einer Nichtanerkennung seines gueltigen (!)EU-FS fuehren sollten. Mit dem bekannten Ergebnis fuer Kapper.

Wir sollten uns also nicht verwirren lassen: Es ist nicht das Gleiche, ob jemand "mit neuem EU-Schein" faehrt, der gerade bei Illegalem erwischt wurde und noch nicht bestraft wurde ODER ob es sich um die Nutzung eines legal erteilten EU-Fuehrerscheines handelt, nach Ablauf der Sperrfrist erteilt und genutzt ohne neue Auffaelligkkeiten.


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Perplex
Beitrag 24.06.2005, 07:55
Beitrag #260


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Zitat (Thommy Bumm @ 24.06.2005, 07:30)
Wieso Sperrfrist? Bekommt man automatisch eine Sperrfrist von 6 Monaten, wenn man wegen 18 Punkten den Führerschein verliert?

So weit ich weiß gibt es bei einem Führerscheinentzug, wegen Punkte, keine gerichtlich angeordnete Sperre. Somit darf man an seinem Wohnsitz jeder Zeit eine Fahrerlaubnis beantragen. Wenn der Wohnsitz dann im Ausland ist, dann ist das rechtens. Eine Sperre muss zu mindest ordentlich zugestellt werden.

Eine Sperre gibt es in diesem Fall nur im Verwaltungsrecht. Die gilt dann nur für die Wiedererlangung der deutschen Fahrerlaubnis bevor man zur MPU darf.

Gruß Thommy


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strichachtdoktor
Beitrag 24.06.2005, 08:03
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Wenn ein Fuehrerschein eines Mitgliedslandes der EU aktuell beschlagnahmt oder sichergestellt ist, gilt wie bei der noch laufenden Sperrfrist, dass keine Behoerde eines anderen Mitgliedslandes einen Fuehrerschein ausstellen darf. Dafuer soll ja dieses zentrale FS-Register eingefuehrt werden, damit unter anderem dieses besser kontrolliert werden kann.


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Perplex
Beitrag 24.06.2005, 08:08
Beitrag #262


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@strichachtdoktor,
aktuell wurde aber die deutsche Fahrerlaubnis in Luxemburg wiedererteilt!
Die Luxemburger hatten extra die deutsche Akte angefordert. Wenn es eine Sperre gegeben hätte, dann hätten die Luxemburger nicht erteilen dürfen.


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strichachtdoktor
Beitrag 24.06.2005, 08:12
Beitrag #263


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... ach, Quatsch: Wie sollen bitte die Luxemburger eine deutsche Fahrerlaubnis erteilen koennen ??? Die kriegen nichtmal Akteneinsicht ...

Die Luxemburger erteilen eine luxemburgische EU-FE. So wie die Polen eine polnische und die Deutschen eine deutsche EU-FE erteilen. Nicht mehr und nicht weniger. Die "europaeische Wiedererteilung" gibt es nicht.


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Beitrag 24.06.2005, 08:21
Beitrag #264


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Na, auf Grund der deutschen Akte! Es war natürlich ein LU-Führerschein!


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strichachtdoktor
Beitrag 24.06.2005, 08:38
Beitrag #265


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... wir sollten uns vielleicht darauf einigen, dass das nicht das Selbe ist ... whistling.gif

Mir geht das hier auch grundsaetzlich in die falsche Richtung:
Wenn jemand Mist baut, dann soll er dafuer auch bestraft werden. Und wer sich, solange gegen ihn ermittelt wird oder waehrend der Verbuessung der Strafe oder Sperrzeit, einen neuen EU-Fuehrerschein "besorgt", sollte wissen oder zur Kenntnis nehmen, dass er illegal handelt. DAS ist Fuehrerscheintourismus.

Alles andere ist die legale Erteilung einer EU-FE, die von den Deutschen anzuerkennen ist und deren Gebrauch oder deren Nutzbarkeit imho nicht eingeschraenkt werden darf.


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murksel
Beitrag 24.06.2005, 08:40
Beitrag #266


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Dann bring ich mal Licht ins Ganze

Ich habe nie eine Sperre oder ähnliches Bekommen. Mir wurde der deutsche FS im Okt. beschlagnahmt. Da stand nur drin, das mein FS aufgrund meiner Punkte einzuziehen ist. Nichts von Sperrfrist o.ä. Eine Verhandlung gab es nie.

Den tschechischen habe ich im Dez gemacht und Jan ausghändigt bekommen. Der wurde mir im März beschlagnahmt (oder April unsure.gif ?) Dann bin ich nach Lux und habe den neuen FS beantragt. Dort habe ich ausgesagt, das ich in D den deutschen FS im Oktober wegen Punkten abgeben mußte. Eine Woche später hatte ich den lux. FS.

Dieser wurde mir gestern beschlagnahmt. Der Anwalt ist an der Sache dran. Nächste Infos gibt es heute mittag.

Das mit dem Überwachen hat sich vermutlich aufgeklärt. Ich hatte, als ich mein Auto in die Werkstatt gebracht hatte, jemanden (weibliches) bei mir. Und vermutlich haben die dann über meinen lux. FS gesprochen, da sie das mitbekommen hat, als ich den Leihwagen geholt habe. Und der hat dann die Polizei informiert. Der ist nämlich rasent eifersüchtig und hat schon ähnliche Klopse gebracht. Hab sie abe noch nicht erreicht.
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murksel
Beitrag 24.06.2005, 08:41
Beitrag #267


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@Strichachter

Ich habe aber nie eine Sperre oder Strafe erhalten.
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Perplex
Beitrag 24.06.2005, 08:52
Beitrag #268


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Zitat (§ 98 StPO)
Beschlagnahme

(1) Beschlagnahmen dürfen nur durch den Richter, bei Gefahr im Verzug auch durch die Staatsanwaltschaft und ihre Ermittlungspersonen (§ 152 des Gerichtsverfassungsgesetzes) angeordnet werden.

(2) Der Beamte, der einen Gegenstand ohne richterliche Anordnung beschlagnahmt hat, soll binnen drei Tagen die richterliche Bestätigung beantragen, wenn bei der Beschlagnahme weder der davon Betroffene noch ein erwachsener Angehöriger anwesend war oder wenn der Betroffene und im Falle seiner Abwesenheit ein erwachsener Angehöriger des Betroffenen gegen die Beschlagnahme ausdrücklichen Widerspruch erhoben hat.
Der Betroffene kann jederzeit die richterliche Entscheidung beantragen.
Solange die öffentliche Klage noch nicht erhoben ist, entscheidet das Amtsgericht, in dessen Bezirk die Beschlagnahme stattgefunden hat. Der Betroffene ist über seine Rechte zu belehren.

(3) Ist nach erhobener öffentlicher Klage die Beschlagnahme durch die Staatsanwaltschaft oder eine ihrer Ermittlungspersonen erfolgt, so ist binnen drei Tagen dem Richter von der Beschlagnahme Anzeige zu machen; die beschlagnahmten Gegenstände sind ihm zur Verfügung zu stellen.
Quelle
Gefahr im Verzug

@murksel,
ich glaube dein Anwalt wird binnen drei Tage die richterliche Bestätigung, der Beschlagnahme, beantragen. Das bedeutet erst mal 3 Tage ohne Fahrerlaubnis.

Danach wird er Akteneinsicht nehmen.

Der Vorwurf von der Staatsanwaltschaft kann nur "Fahren ohne gültige Fahrerlaubnis" lauten. Wenn die richterliche Sperre abgelaufen ist, ist die Fahrerlaubnis gültig. Das zeigt, dass eine MPU-Anordnung oder Nutzungsuntersagung für einen Ausländer nicht erst erlassen werden muss. Es braucht nur beschlagnahmt werden, dann ist das wie eine Nutzungsuntersagung.

Ich schätze Du wirst Deinen Führerschein mit dem Aufdruck "Nicht fahrberechtigt in der BRD" zurückbekommen. Dein Anwalt wird dann die Entfernung dieser Eintragung beantragen & das kann dauern...

Aber andererseits muss der Staatsanwalt innerhalb von 3 Tagen eine öffentliche Klage gegen Dich erheben. Der Richter muss dann auch die sofortige nicht aufschiebbare Vollziehung der Nutzungsuntersagung feststellen, weil das öffentliche Interesse überwiegt. Tut er das nicht, dann gibt es keinen rechtfertigenden Grund, die Beschlagnahme aufrecht zu erhalten. Der Beschluss muss sehr ausführlich & schriftlich erfolgen.

Wenn der Richter dazu allerdings in 3 Tagen nicht in der Lage ist, dann müsstest Du Deine Fahrerlaubnis sofort zurück bekommen. Wenn der Richter Deine Fahrerlaubnis trotzdem behält, dann erfüllt das den Straftatbestand des Verwahrungsbruchs (§ 133) oder unberechtigte Aneignung. Dann hast Du den Richter (Richterin) am Arsch.
Eine gültige Nutzungsuntersagung kann nur über einen rechtsgültigen Beschluss erfolgen.

Ich hoffe natürlich, dass alles für Dich günstiger läuft.

Gruß Thommy


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strichachtdoktor
Beitrag 24.06.2005, 10:32
Beitrag #269


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Zitat (murksel @ 24.06.2005, 09:41)
Ich habe aber nie eine Sperre oder Strafe erhalten.

... Du scheinst ja sehr lernresistent zu sein. Wenn Du ueber 18 Punkte hast, dann hast Du schon einige Schuesse vor den Bug bekommen bevor der Fuehrerschein weg war und nichts draus gelernt ...

Ich sehe da nicht so positiv wie TB. Im besten Fall wird Dein L-EU-FS nach L geschickt mit der ausdruecklichen Aufforderung, die FE zu entziehen. Und die Luxemburger sprechen gemeinhin Deutsch - da gibt es keine grossartigen Verstaendigungsprobleme.

Ausserdem finde ich es merkwuerdig, dass man Dir "nur den Schein abgenommen" hat - eigentlich ist "Schein abnehmen" und Bestimmung einer Sperrfrist, in der eine neue FE nicht erteilt werden darf, ein Paerchen ...

Solltest Du da nur etwas ueberlesen haben, ist Dein L-Schein auf jeden Fall illegal und daher Dein Fahren auch als Fahren ohne FE zu bestrafen.


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murksel
Beitrag 24.06.2005, 10:39
Beitrag #270


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Ich geh auf dein Posting nachher ein.

Die Polizei hat grad angerufen und mir mitgeteilt, das ich den FS wieder abholen darf. Der Staatsanwalt hat das angeordnet tongue.gif
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gerri
Beitrag 24.06.2005, 10:46
Beitrag #271


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so schnell ordnet das ein staatsanwalt an????? whistling.gif whistling.gif


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Perplex
Beitrag 24.06.2005, 10:48
Beitrag #272


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Zitat (murksel @ 24.06.2005, 11:39)
Der Staatsanwalt hat das angeordnet  tongue.gif

rofl1.gif rofl1.gif rofl1.gif rofl1.gif


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strichachtdoktor
Beitrag 24.06.2005, 10:50
Beitrag #273


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Mich beschleicht der Verdacht auf "Trollitis" ... shutup.gif


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Perplex
Beitrag 24.06.2005, 11:01
Beitrag #274


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Zitat (gerri @ 24.06.2005, 11:46)
So schnell ordnet das ein Staatsanwalt an????? whistling.gif  whistling.gif

Es musste doch innerhalb von 3 Tagen entschieden werden. Entweder Beschlagnahme mit allen Konsequenzen oder Rückgabe. Genau das was ich vorher gepostet hatte.

Die police.gif cop.gif haben illegal & eigenmächtig gehandelt!


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gerri
Beitrag 24.06.2005, 11:02
Beitrag #275


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naja jetzt mal im ernst murksel,das schreiben hat bestimmt noch nicht mal das büro vom staatsanwalt gesehen...
laugh2.gif rofl1.gif


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strichachtdoktor
Beitrag 24.06.2005, 11:07
Beitrag #276


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... irgendwie ist die ganze Geschichte doch unsauber.
Erstmal die unklare Vorgeschichte. Dann die Polizisten, die mit Namen den Fahrer eines Leihwagens begruessen der fuer ein paar Stunden nur in Deutschland ist. Das sind sehr unwahrscheinliche Zufallstreffer ...
Dann ordnet der Staatsanwalt ploetzlich die Rueckgabe des FS an - bei der Vorgeschichte eher unwahrscheinlich.
Demnaechst bringt den FS noch eine Polizeistreife vorbei mit Entschuldigung des Bundeskanzlers...

Also, bitte! wallbash.gif


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gerri
Beitrag 24.06.2005, 11:08
Beitrag #277


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ja mit entschädigungsgeld dazu police.gif police.gif wavey.gif


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Andreas 214
Beitrag 24.06.2005, 11:18
Beitrag #278


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Aus gegebenen Anlass

Nachfolgend stelle ich mal das Orginal-Schreiben vom LA mit der Aufforderung
die MPU abzulegen hier rein. (hoffe es klappt und ist nicht zu groß)

Es ist der aktuelle Fall einer mir bekannten Person bei der kein Fahrverbot mehr
besteht.

Ich bin nun auch schon eine geraume Zeit in diesem Forum und versuche auch
auf dem neuesten Stand der Dinge zu bleiben, aber nach Stunden §§ lesen
raucht mir der Kopf und ich bin wieder am Anfang.

Vielleicht könnten wir dieses Schreiben step by step durch gehen (was die § betrifft)
und was dagegen zu tun wäre wie Beschwerde oder Einspruch einlegen usw.

Bild 1
Bild 2
Bild 3


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Anmerkung Admin:

Ich habe die Bilder verlinkt, da sie zu groß sind.

Gruss Matte


Der Beitrag wurde von Matte bearbeitet: 24.06.2005, 11:52


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....................................................
Gruß aus Ravensburg
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Perplex
Beitrag 24.06.2005, 11:33
Beitrag #279


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offtopic.gif Ein Troll ist jemand, der unter verschiedenen Nicks auftritt!
Wo wäre der andere Nick - bitteschön? think.gif

Seid doch mal bitte etwas zurückhaltender, mit euren Verdächtigungen!
OK, einige Postings erschienen etwas widersprüchlich. Darauf hatte ich ihn auch direkt angesprochen. Aber ich hatte die Ungereimtheiten mit Murksel telefonisch geklärt. Es ist doch normal, dass man in der Öffentlichkeit nicht alle unwesentlichen Einzelheiten preisgibt.

Lass uns doch alle von den Erfahrungen lernen!

Die Kunst ist nicht aus den eigenen Fehlern zu lernen, sondern aus den Fehlern anderer.


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Filli
Beitrag 24.06.2005, 11:49
Beitrag #280


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Zitat (Thommy Bumm @ 24.06.2005, 01:35)
Wenn eine Beschlagnahme wegen "Gefahr im Verzug" erfolgte, dann muss ein richterlicher Beschluss innerhalb von 3 Tagen vorliegen.

Bei mir hiess es gefahr im Verzug, aber einen richterlichen beschluss hab ich bis heut nicht gesehen.
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