MPU sinnvoll oder nicht? Einstellungen

[Medusa]

.. aber Aufschlußreich:

Nach dem "Idiotentest" wird weiter gesoffen


***** Anmerkung Moderator:

Beiträge aus dem EuGH-Thread hierher verschoben.

Der Beitrag wurde von Uwe bearbeitet: 24.06.2005, 22:58

[gabriel7]

@link Medusa
bei 120000 Personen ( laut dpa, Spiegel) ist
es nicht unverständlich wie sehr die (Süd) deutschen
Behörden die MPU für so wichtig und effektiv
jeder dritte wird rückfällig, an der MPU mit nicht rechtlichen
, von der EU vorgegebenen Gesetzen , festhält.

[MadOne]

jeder dritte wird rückfällig

Also darüber solltest du vielleicht mal nachdenken .... Nicht wahr?
Du postest selbst einen Grund, warum etwas so ist, wie es ist, und denkst nicht darüber nach.
Eigentor ....
Und selbst wenn die MPU / NU jemals kippen, was glaubt ihr denn, in welche Richtung der Gesetzgeber dann die Strafen dreht?
In anderen Ländern wandert ihr für Alkoholfahrten in den Knast - na ob das so viel besser und billiger ist?

Vgl das da und dort ganz unten.

MfG,
MadOne

[mirko1]

Und selbst wenn die MPU / NU jemals kippen, was glaubt ihr denn, in welche Richtung der Gesetzgeber dann die Strafen dreht?
In anderen Ländern wandert ihr für Alkoholfahrten in den Knast - na ob das so viel besser und billiger ist?

Also lieber gehe ich ein paar monate in den Knast und fahre danach wieder, als evtl. 15 jahre wie ein Gespenst ohne Lappen zu sein.

Ohne Führerschein kannste es vergessen. Da macht das leben keinen FUN.

Wie ein Vogel ohne Flügel.

[murksel]

Also ich glaube, da sind sind doch alle einig.

Grundsätzlich kein Auto fahren wenn einer was getrunken hat !!!!

***** Anmerkung Moderator:

Hier mein Standardsatz: Unnötige Quote entfernt. Bitte nicht mehr ganze beiträge quoten. Das stört die Übersicht und wird eh nicht gelesen.

Der Beitrag wurde von Uwe bearbeitet: 24.06.2005, 21:15

[gabriel7]

@Mad One
Die MPU ist ein schmarotzedes geldgeiles
Monster, welches es nur in D gibt, da geht
es um zig Milliarden, um nichts Anderes.
Ich hoffe sehnsüchtig auf den Tag, wo man
schwer vermittebare , sogenannte Psychologen
in das Hatz4 Modell eingliedert

-----------------------------------------

***** Anmerkung Moderator: Passt das irgendwie zum Thema? Ich zumindest sehe keinen Zusammenhang zum Topic.

Für Stammtischparolen gibt es andere Ausweichforen, aber bitte nicht das Verkehrsportal.

Sachliche Beiträge sind hier willkommen. Jedoch werden weitere Offtopics kommentarlos gelöscht.

Der Beitrag wurde von Uwe bearbeitet: 24.06.2005, 21:19

[Gast_Uwe K._*]

Ich will hier dem Themenmoderator nicht vorgreifen, aber einige sollten mal langsam wieder den Ton mässigen

[mirko1]

Quelle:Klick

Trotz bestandener Medizinisch-Psychologischer Untersuchung (MPU) wird fast jeder dritte Autofahrer rückfällig und wieder mit Alkohol am Steuer erwischt. Die Dunkelziffer liege jedoch beträchtlich höher, sagte Edzard Glitsch, Psychologe an der Universität Greifswald, bei einer Tagung von Verkehrstherapeuten in Düsseldorf.

@Medusa
da haste recht sehr Interessant, bringt eben nix die MPU wenn jeder Dritte nach bestandener MPU wieder rückfällig wird. Die große Frage ist warum hält man dann an der MPU fest?

es geht ums liebe Geld.

Jedes Jahr müssen rund 120.000 Kraftfahrer in Deutschland zur MPU, im Volksmund auch "Idiotentest" genannt. Bis zu 70 Prozent von ihnen fallen den Angaben zufolge bei den Tests durch.

120 000 * ca.500 Euro = 60 000 000 Euro
Nettes Sümmchen und davon packen es nur 30 % die restlichen 70 % kommen wieder und bezahlen nochmals und von den 30 % wo bestehen wird jeder dritte rückfällig, na Super.

Und da will wirklich noch einer sagen die MPU wäre das richtige für die Verkehrssicherheit.

[MadOne]

@Mad One
Die MPU ist ein schmarotzedes geldgeiles
Monster, welches es nur in D gibt, da geht
es um zig Milliarden, um nichts Anderes.
Ich hoffe sehnsüchtig auf den Tag, wo man
schwer vermittebare , sogenannte Psychologen
in das Hatz4 Modell eingliedert

@gabriel7:

Argumentlos. Und einfallslos dazu.
Mehr sage ich dazu nicht.

<OT>
Und @mirko1:
Warst du schonmal im Knast?
Ich war dort, 3.5 Jahre....
Durfte zwar abends wieder heim , aber lustig ist das nicht so besonders.
Ich habe auch U-Haft und Regelvollzug-Zellen von innen gesehen, und das war nur ein Jugendknast (auch wenns dort Mörder u.ä. gibt).
Im Erwachsenenvollzug ist das alles noch 2-3 Nummern härter.
</OT>


Und, warum (!) kommen wohl 30% wieder zur MPU?
Obwohl sie Hilfe hatten (eine war ja schon bestanden...), wurden sie rückfällig.
Ist Alkohol (oder THC oder sonstwas) doch nicht so harmlos?
Bedeutet das nicht, dass in vielen Fällen ohne MPU dann auch ein Rückfall kommt?

Also solche Statistiken würden mir zu denken geben.... Und zwar nicht darüber, ob die MPU sinvoll/sinnlos ist, sondern darüber, dass es wohl Menschen gibt, die ihr Leben eben NICHT in den Griff kriegen, nichtmal mit professioneller Hilfe.
Und durch den EU-Fs sollen sie, aus Angst vor den Behörden, dieses Problem (und das sind Drogen/Genussgifte nun mal) plötzlich für immer und ewig in den Griff kriegen?
Seltsames Argument.


MfG,
MadOne

[gabriel7]

@ Uwe
beim Thema MPU kann man schon
aus der Fassung geraten. Ich mäßige
mich insofern, daß ich die MPU für ein überflüßiges
sehr gut vom Bürger profitierendes, witschaftlich hervorragend
gemanagetes Milliardenunternehmen halte
Das ist meine eigene unmaßgebliche Meinung.

[Uwe]

@gabriel7

Du kannst über die mpu denken wie Du willst. Du kannst auch gerne einen Thread dazu eröffnen und zur Diskussion einladen.

Nur - darum geht es hier in diesem Thread nicht. Punkt!

Gruß Uwe

Edit: Erledigt. Neues Thema durch Moderator eröffnet.

Der Beitrag wurde von Uwe bearbeitet: 24.06.2005, 23:01

[mirko1]

@MadOne

3 1/2 Jahre ist natürlich zulange, ich denke für wiederholtes besoffen Fahren wären ein Paar Monate Knast auf Bewärung + lange Sperrfrist angebracht.

2 mal mit 0,6 Promille und dann zur MPU und evtl. bis zu 15 Jahre ohne Führerschein erscheint mir übertrieben.

Das Knast kein Zuckerschlecken ist kann ich mir gut vorstellen, aber das soll’s ja auch nicht sein.

Wer einen gültigen EU-Führerschein hat, sollte nicht wegen alter Sachen zur MPU gehen müssen, die nachvollziehbar nicht das hergibt was die MPU-Befürworter immer Anpreisen, nämlich das die Verkehrssicherheit durch die MPU erhöht wird.

Dem ist nicht so, wenn jeder Dritte der die MPU gschaft hat wieder besoffen Auto fährt.

[gabriel7]

<OT>
Und @mirko1:
Warst du schonmal im Knast?
Ich war dort, 3.5 Jahre....
Durfte zwar abends wieder heim , aber lustig ist das nicht so besonders.
Ich habe auch U-Haft und Regelvollzug-Zellen von innen gesehen, und das war nur ein Jugendknast (auch wenns dort Mörder u.ä. gibt).
Im Erwachsenenvollzug ist das alles noch 2-3 Nummern härter.
</OT>

@ Mad one
Ist dir das alles widerfahren, weil Du nicht
zur Mpu gegangen bist?

[xxxSCHLUMPFxxx]

Ich hab mal ne Frage...

Als ich mir meinen CZ Schein im Februar abgeholt habe ist mir aufgefallen daß nur die Klasse B eingetragen ist!

Wenn ich in D den Schein mache ist auch die Moped (bis 50ccm) eingetragen...

Wie bekomme ich nun in meinen CZ Schein die Moped Klasse eingetragen ohne mich extra für ein halbes Jahr wieder anmelden zu müssen in der CZ und die gesamte Führerscheinsache neu machen zu müssen...?


Sorry für OFF TOPIC, aber indirekt gehört das ja fast dazu hier...

[gabriel7]

@ Uwe
Das Thema MPU und EuGH ist eng miteinander
verbunden. Ich habe jetzt meine Meinung kundgetan
und das wars dann . Im Übrigen bin ich durch den Link
heute von Medusa, auf die MPU eingegangen.

[MadOne]

@ Mad one
Ist dir das alles widerfahren, weil Du nicht
zur Mpu gegangen bist?

Nee - wäre das nich ein bisschen arg?
Das ist ein Pilotprojekt, bei dem Knackis und externe Azubis zusammen in einer Werkstatt lernen.
War in der Justizvollzugsanstalt Adelsheim, dieses Projekt gibts nur zweimal in ganz Deutschland.
Wollte mirko nur klarmachen, dass Knast uncool ist, selbst wenn man abends wieder raus darf.

MfG,
MadOne

P.S.:
Sorry für OT, ich tus nie wieder.

[mirko1]

Also solche Statistiken würden mir zu denken geben.... Und zwar nicht darüber, ob die MPU sinvoll/sinnlos ist, sondern darüber, dass es wohl Menschen gibt, die ihr Leben eben NICHT in den Griff kriegen, nichtmal mit professioneller Hilfe.
Und durch den EU-Fs sollen sie, aus Angst vor den Behörden, dieses Problem (und das sind Drogen/Genussgifte nun mal) plötzlich für immer und ewig in den Griff kriegen?
Seltsames Argument.


MfG,
MadOne

Nicht jeder ist ein Drogenabhäniher der bekifft Auto gefahren ist und nicht jeder ist ein Alkoholiker der mit 2 mal 0,6 Promille gefahren ist.

Trotzdem wartet die MPU, die beim ersten mal sowiso niemand besteht und prombt ist man Aktenkundig als Abhäniger abgestempelt, bevor man sich die MPU dann nochmals antut, machen eben viele die Ihr Hirn noch benutzen können, den EU-FS.

Das Problem bei der MPU ist das nicht groß unterschieden wird, ich bin der Meinung das schwerstabhängige Suchtkranke Menschen den EU-FS auch in PL oder CZ nicht packen b.z.w bei der Ärztlichen Pflichtuntersuchung nach Hause geschickt werden.

Ich meine jeder der den EU-FS Ordnungsgemäß erwirbt und Hürden auf sich nimmt Organisation - Arztuntersuchung - Theorieprüfung – Praktische Prüfung ist kein Kandidat für die MPU und schon gar nicht wenn die MPU wegen Altlasten die zum Teil Jahre zurück liegen wegen einem EU-FS gefordert wird.

[mirko1]

Wollte mirko nur klarmachen, dass Knast uncool ist, selbst wenn man abends wieder raus darf.

@MadOne
kann ich mir gut vorstellen das der Knast nicht cool ist, im übrigen habe ich nie gesagt das der Knast cool ist.

Uncool ist Laufen
Uncool ist die MPU
Cool ist der EU-FS

[MadOne]

Nun gut, ich oute mich als Anhänger der Zero-Tolerance bzgl. Drogen und Alkohol am Steuer.
Dass nicht jeder sofort abhängig ist, ist klar, aber wo die Grenze ziehen?

Andere Länder machen die Abschreckung über höhere Strafen, bei uns solls wohl die MPU richten.

Aber was mit den EU-Fs passiert, die mancher gemacht hat, das wird die Zeit zeigen.

MfG,
MadOne

[Roland]

Nun gut, ich oute mich als Anhänger der Zero-Tolerance bzgl. Drogen und Alkohol am Steuer.
Dass nicht jeder sofort abhängig ist, ist klar, aber wo die Grenze ziehen?

Na das ist einfach und ganz klar geregelt:

Bei Alkohol ab 0,5 o/oo BAK
Bei THC ab 1ng/ml Blut

[MadOne]

Na das ist einfach und ganz klar geregelt:

Bei Alkohol ab 0,5 o/oo BAK
Bei THC ab 1ng/ml Blut

Grmbl.
Ich meinte die Abhängigkeitstheorie.
Wo zieht man die Grenze zwischen "Abhängig" und "Nicht Abhängig" ?
Diese Grenze ist enorm fließend...

MfG,
MadOne

[Gast_Uwe K._*]

Uncool ist Laufen
Uncool ist die MPU
Cool ist der EU-FS

Noch uncooler ist es unter berauschenden Mitteln zu fahren

[gabriel7]

Wenn irgendwann der einheitliche
EU Fs kommt, werden in allen EU Mitgliedstaaten
andere Maßstäbe gelten.
Ich wäre durchaus für O,oo Promille.
Dazu längeren FS Entzug. Ich packe schon lange
nichts mehr an, hoffe dáß es so bleibt.
Ich habe aber nach dem Kapper Urteil in den Medien
nicht einen fall gesehen, wo ein EU FS Inhaber einen
schweren Unfall in irgendeiner spektakulären Weis fabriziert hat.
Das wäre mit Sicherheit an die ganz große Glocke gehängt worden.
Vieles Andere wird dann aber künstlich hochgespielt, wie
geheime Fernsehaufzeichnungen oder so..

[Roland]

Ich meinte die Abhängigkeitstheorie.
Wo zieht man die Grenze zwischen "Abhängig" und "Nicht Abhängig" ?
Diese Grenze ist enorm fließend...

Da hast du wohl recht.
Aber welchen Einfluss hat dieser fliessende Übergang auf die MPU.
RICHTIG -> keinen

Da gibt's Leute die eben 2 mal mit sagen wir mal 0,88 und 0,92 o/oo im Strassenverkehr erwischt worden sind (Ich gehe jetzt nicht von mir aus).

Kann man diesen Leuten deswegen eine "Alkoholabhängigkeit" unterstellen. Ich würde eher sagen nein.
Aber in der MPU wird das eben so hingestellt. Wenn du hier keine Therapie oder ähnlichen Massnahmen vorzeigen kannst dann kannst du gleich wieder einpacken und dir das Geld sparen. Iss so.

Wie doch auch das Posting von Medusa aufzeigt ist es doch m. E völlig egal ob eine Abhängigkeit oder nur Alkohol/Drogen-Missbrauch vorliegt.
Anscheinend kann dies auch in einer MPU nicht hinreichend geklärt werden ob denn nun von einer positiven oder negativen Prognose auszugehen ist. (Wird Herr XYZ in Zukunft wieder unter Alkohol/Drogen am Strassenverkehr teilnehmen ...) ???
Ich denke dazu bedarf's schon etwas mehr als einer einmaligen Leberwertediagnostik und eines oberflächlichen Gesprächs.

Trotz bestandener Medizinisch-Psychologischer Untersuchung (MPU) wird fast jeder dritte Autofahrer rückfällig und wieder mit Alkohol am Steuer erwischt. Die Dunkelziffer liege jedoch beträchtlich höher, sagte Edzard Glitsch, Psychologe an der Universität Greifswald, bei einer Tagung von Verkehrstherapeuten in Düsseldorf.

[gabriel7]

Na das ist einfach und ganz klar geregelt:

Bei Alkohol ab 0,5 o/oo BAK
Bei THC ab 1ng/ml Blut 

Grmbl.
Ich meinte die Abhängigkeitstheorie.
Wo zieht man die Grenze zwischen "Abhängig" und "Nicht Abhängig" ?
Diese Grenze ist enorm fließend...

MfG,
MadOne

soviel ich weiß gibt es fachlich 3 Bgriffe;
Alpha Alki - Gewohnheitstrinker, können wieder aufhören,
dann gibt es die Steigerung, Beta, Gamma Alkis,
zu denen scheinbar Mad One gehört.
Aufhören zu trinken kaum möglich ( Spiegeltrinker)
Schlimm ist es 3. Form, nasser Alkoholiker zu sein ( Gamma)
der trinkt bis es nicht mehr geht , Dilirium und völliger
Kotrollverlußt.
Fazit: Auch Mediziner und Psychologen sind da machtlos.
Entweder ganz trocken bleiben oder abkratzen.
Bei Null Toleranz sehe ich in jedem Alki mit Auto eine
große Gefahr.
Deshalb bin ich bei EU FS und nationalen FS für
no Drugs , no Alk.