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> Kennzeichen für Fahrräder?, Gleichberechtigung für alle
Lexus
Beitrag 16.08.2005, 13:50
Beitrag #51


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Zitat (MickyMaus @ 16.08.2005, 10:41)
Eine Privathaftpflicht sollte jeder sinnvoll denkende Mensch haben, damit das tägliche Leben nicht zum Glücksspiel wird. Und warum auch nicht eine Rad-Haftpflichtversicherung einführen? Wenn ein Unfall mit einem Fußgänger unabsichtlich aber vom Radfahrer verschuldet passiert und der Fußgänger schwer verletzt wird. Was kriegt der Fußgänger, wenn der Radfahrer keine Privathaftpflicht hat und auch sonst nix zahlen kann?

Dann musst du auch eine Privathaftpflicht für Fußgänger einführern, denn wer zahlt, wenn ein Brückenschläfer unbedacht bei Fußgägnerrot über den Radweg geht?

Außerdem unterscheidest du hinsichtlich der Haftung wieder nicht genügend zwischen Halter und Fahrer. Was nützt es mir (Fußgänger-Besucher), wenn der Halter eine Privathaftpflichtversicherung hat (ich aber nicht), mir sein Fahrrad leihe und damit einen Unfall baue? Keine Privathaftpflicht trägt das Risiko für jemanden, der nicht zu den im Vertrag mitversicherten Personen gehört.


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MickyMaus
Beitrag 16.08.2005, 13:54
Beitrag #52


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Deine Gegenargumente 1,2,4,5 sind alles Argumente für die Abschaffung der Kennzeichenpflicht bei Kfz nicht gegen die Verordnung von Kennzeichen bei Rädern.

Zur Privathaftpflicht: Wenn du ohne Privathaftpflicht einen Unfall schuldhaft verursachst und der Schaden (Krankenhaus, Pflegestelle, Nebenkosten), die bei Versicherungen in Millionenhöhe gedeckt sind, zusammen plötzlich mal 500.000€ kostet? Wie willst du das bezahlen. Und wenn du nicht zahlen kannst, dann kriegt der Geschädigte auch kein Geld...


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Perplex
Beitrag 16.08.2005, 14:01
Beitrag #53


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Kennzeichen für Fahrräder haben auch einen Vorteil: Damit hätten es die Fahrraddiebe schwerer. Mir ist schon öfter mein Fahrrad geklaut worden. Deswegen fahre ich auch heute nicht mehr Fahrrad & habe deswegen schon einen leichten Marshmallow-Bauch. Ein Auto ist mir noch nie geklaut worden!

Thommy


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MickyMaus
Beitrag 16.08.2005, 14:03
Beitrag #54


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Könnte aber auch an der einfacheren "Mitnahmefähigkeit" des Fahrrades liegen. Ein Auto musst du im Allgemeinen erstmal aufbrechen oder mit nem Abschlepp-Lkw kommen...
Außerdem ist ein solches Kennzeichen schnell abmontiert und durch ein neues ersetzt.


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Kölnfahrer
Beitrag 16.08.2005, 14:11
Beitrag #55


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Zitat (MickyMaus @ 16.08.2005, 14:25)
Der normale VT kennt sich mit Gesetzesgrundlagen nicht so aus wie wir hier.

Wenn es drauf ankommt, sind diese Gesetze für Jedermann zugänglich und werden auch in Erfahrung gebracht. Das zeigen die hiesigen Anfragen, die sich irgendwie um Fahreridentifizierung drehen.

Außerdem ist es wohl kaum sinnvoll, Gesetze einzuführen, deren Funktionieren davon abhängt, dass die von ihnen betroffenen Personen andere Gesetze nicht kennen. wallbash.gif

Zitat
Und eine Privathaftpflicht hat leider auch nicht jeder... Daher würde eine Radhaftpflichtversicherung als Pflichtversicherung Sinn machen.
Würde sie eben nicht. Dann bleiben Schäden durch Fußgänger immer noch ungedeckt und PH ohne Radrisiken plus "RH" wären teurer als die bisherige PH mit Radrisiko, weil 2 Verträge verwaltet werden müssten. Also sinnvoller: PH mit Deckung wie bisher als Pflichtversicherung für jedermann.


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"... und es gibt Werbung für alles, das man nicht braucht,
damit man Auto fährt, anders riecht und dabei raucht."

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klausimausi
Beitrag 16.08.2005, 14:15
Beitrag #56


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Zitat (MickyMaus @ 16.08.2005, 14:54)
nicht gegen die Verordnung von Kennzeichen bei Rädern.
Doch, das mehr an Fahrräder machts deutlich schlimmer

Zitat
Wie willst du das bezahlen. Und wenn du nicht zahlen kannst, dann kriegt der Geschädigte auch kein Geld...
Mit dem Argument müßtes Du eine Plichthaftplicht einführen, schliesslich bin ich für alle Schäden haftbar, die ich zu verantworten habe.

Gruß,
Klaus


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@HeinerHainer schrieb: "Man kann eigendlich jedem Radfahrer nur raten keine Radwege zu befahren."
@Hane anwortete: "[loriot]Ach?[/loriot]"
@Mitleser meint darauf hin: "Ja, nun auch aus juristischer Sicht; bislang nur aus Selbsterhaltungstrieb&Co."
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MickyMaus
Beitrag 16.08.2005, 14:20
Beitrag #57


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Zitat (klausimausi @ 16.08.2005, 15:15)
Mit dem Argument müßtes Du eine Plichthaftplicht einführen, schliesslich bin ich für alle Schäden haftbar, die ich zu verantworten habe.

Wenn man das Argument nicht akzeptieren würde, könnte man ja auch die Kfz-Haftpflicht abschaffen...


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klausimausi
Beitrag 16.08.2005, 14:28
Beitrag #58


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Jetzt bin ich sprachlos ...


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@HeinerHainer schrieb: "Man kann eigendlich jedem Radfahrer nur raten keine Radwege zu befahren."
@Hane anwortete: "[loriot]Ach?[/loriot]"
@Mitleser meint darauf hin: "Ja, nun auch aus juristischer Sicht; bislang nur aus Selbsterhaltungstrieb&Co."
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Perplex
Beitrag 16.08.2005, 14:29
Beitrag #59


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Zitat (MickyMaus @ 16.08.2005, 15:03)
Könnte aber auch an der einfacheren "Mitnahmefähigkeit" des Fahrrades liegen. Ein Auto musst du im Allgemeinen erstmal aufbrechen oder mit nem Abschlepp-Lkw kommen...
Außerdem ist ein solches Kennzeichen schnell abmontiert und durch ein neues ersetzt.

Das ist aber Urkundenfälschung! Außerdem stimmt der mitgeführte Rad-Schein nicht überein. Das fällt bei einer allgemeinen Verkehrskontrolle schnell auf.
Dann gäbe es ja noch den Rad-Brief!

Bestimmt gäbe es bei der Radfahrhaftpflicht einen Rabatt für Wenigfahrer. whistling.gif

Thommy


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chuchichäschtli
Beitrag 16.08.2005, 14:33
Beitrag #60


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@ all

Dies wäre doch was, oder?

Gruss - chuchichäschtli


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Deutrans
Beitrag 16.08.2005, 14:38
Beitrag #61


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Zitat
Bestimmt gäbe es bei der Radfahrhaftpflicht einen Rabatt für Wenigfahrer. 


Nee, eher für Vielfahrer, die können das doch besser. Und Kuriere zahlen Aufschlag. whistling.gif


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http://www.youtube.com/watch?v=NJNJZR_H-u4 bei Verkehrskontrollen kommt Rotwein am besten
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MickyMaus
Beitrag 16.08.2005, 14:41
Beitrag #62


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Bei Autos sollte man auch meinen, dass Vielfahrer es besser können. Oftmals ist es einfach so, dass die Vielfahrer meinen, dass sie es besser könnten... tongue.gif


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MickyMaus
Beitrag 16.08.2005, 14:43
Beitrag #63


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Zitat (chuchichäschtli @ 16.08.2005, 15:33)
@ all

Dies wäre doch was, oder?

Gruss - chuchichäschtli

Da sind die Schweizer uns mal wieder voraus... Finde die Idee nicht schlecht...


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willi
Beitrag 16.08.2005, 14:48
Beitrag #64


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Zitat (Thommy Bumm @ 16.08.2005, 15:29)
Bestimmt gäbe es bei der Radfahrhaftpflicht einen Rabatt für Wenigfahrer.

Schlechtes Vorschlag. crybaby.gif

Zitat (Deutrans @ 16.08.2005, 15:38)
Nee, eher für Vielfahrer, die können das doch besser.


yes.gif yes.gif whistling.gif

Zitat (chuchichäschtli @ 16.08.2005, 15:33)
  @ all...


Find ich gut. Ist das eine Pflichtversicherung oder freiwillig? wavey.gif
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Arthur Dent
Beitrag 16.08.2005, 14:50
Beitrag #65


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Zitat (Deutrans @ 16.08.2005, 15:38)
Zitat
Bestimmt gäbe es bei der Radfahrhaftpflicht einen Rabatt für Wenigfahrer. 


Nee, eher für Vielfahrer, die können das doch besser. Und Kuriere zahlen Aufschlag. whistling.gif

ja, und prämien gestaffelt, je nach alter des halters und gefahrenem fahrrad-modell... laugh2.gif


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10 Gebote des sicheren Radfahrens

"Die oft flächendeckende Überziehung von ganzen Stadtvierteln mit markierten [Rad-] Wegen erscheint unter stadtgestalterischen Aspekten als bedenklich" - Bundesanstalt für den Straßenverkehr in "Verkehrssichere Anlage und Gestaltung von Radwegen"; ISBN 3-89429-384-5
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Kölnfahrer
Beitrag 16.08.2005, 14:59
Beitrag #66


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Zitat (willi @ 16.08.2005, 15:48)
Find ich gut. Ist das eine Pflichtversicherung oder freiwillig?

Ist m.W. Pflicht. Die Schweiz ist tatsächlich einer der wenigen Staaten, der es in puncto Bürokratie locker mit uns aufnehmen kann.

Diese Lösung dürfte aber für die hiesigen Forderer/Befürworter o.ä. (editiert, damit sich jeder aussuchen kann, was er sein will) des Fahrrad-Kennzeichens nicht ausreichend sein, da man sehr nah an die Sattelstütze des Fahrrades gelangen muss, um die Seriennummer (m.E. das einzig unverwechselbare Element) erkennen und den Radfahrer denunzieren zu können. Für deutsche Zwecke also ungeeignet.

Gibt es denn in der Schweiz oder einem sonstigen Land mit Fahrradkennzeichen gesicherte Erkenntnisse, dass die Verbrechen von Radfahrern signifikant nachgelassen haben oder zumindest häufiger aufgeklärt werden, seit es diese Kennzeichen gibt?


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MickyMaus
Beitrag 16.08.2005, 15:02
Beitrag #67


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Ich glaube, hier können einige nicht lesen. Zumindest ist mir hier noch niemand unter die Nase gelaufen (auch heute morgen vorm Spiegel nicht), der ein Kennzeichen fordert.


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klausimausi
Beitrag 16.08.2005, 15:05
Beitrag #68


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Zitat (MickyMaus @ 16.08.2005, 16:02)
Ich glaube, hier können einige nicht lesen. Zumindest ist mir hier noch niemand unter die Nase gelaufen (auch heute morgen vorm Spiegel nicht), der ein Kennzeichen fordert.

Das was ich hier lese, läßt zumindest den Verdacht dazu aufkommen


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@HeinerHainer schrieb: "Man kann eigendlich jedem Radfahrer nur raten keine Radwege zu befahren."
@Hane anwortete: "[loriot]Ach?[/loriot]"
@Mitleser meint darauf hin: "Ja, nun auch aus juristischer Sicht; bislang nur aus Selbsterhaltungstrieb&Co."
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MickyMaus
Beitrag 16.08.2005, 15:09
Beitrag #69


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Zitat
Was haltet ihr für Kennzeichen für Fahrräder? Bspw. so wie für Mopeds etc.

Wer eine Gleichberechtigung für Radfahrer fordert, müsste so etwas ja auch unterstützen.


das ist mein Ausgangspost. Wer allerdings das was er liest so interpretiert wie er es gern lesen würde, dann haben wir ein Problem...


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chuchichäschtli
Beitrag 16.08.2005, 15:09
Beitrag #70


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Zitat (Kölnfahrer @ 16.08.2005, 15:59)
Zitat (willi @ 16.08.2005, 15:48)
Find ich gut. Ist das eine Pflichtversicherung oder freiwillig?

Ist m.W. Pflicht. Die Schweiz ist tatsächlich einer der wenigen Staaten, der es in puncto Bürokratie locker mit uns aufnehmen kann.

Gibt es denn in der Schweiz oder einem sonstigen Land mit Fahrradkennzeichen gesicherte Erkenntnisse, dass die Verbrechen von Radfahrern signifikant nachgelassen haben oder zumindest häufiger aufgeklärt werden, seit es diese Kennzeichen gibt?

Hallo Kölnfahrer.
Hallo willi.

diese Vignette ist Pflicht für jeden Radfahrer.

Es gibt keine Fahrradkennzeichen in der Schweiz.

Gruss - chuchichäschtli


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Kölnfahrer
Beitrag 16.08.2005, 15:13
Beitrag #71


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Und woran bitte willst Du erkennen, dass ich mich auf Deinen Ausgangspost beziehe?
Zitat
Wer allerdings das was er liest so interpretiert wie er es gern lesen würde, dann haben wir ein Problem...
Quod erat demonstrandum, auch wenn die Grammatik dieser These nicht ganz hinhaut. tongue.gif

Außerdem: schon so mau mit Argumenten zur Sache, dass da außer dem Ausweichen auf mit Gewalt eröffnete Nebenschauplätze nix mehr kommt?


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Perplex
Beitrag 16.08.2005, 15:15
Beitrag #72


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Zitat (chuchichäschtli @ 16.08.2005, 16:09)
Diese Vignette ist Pflicht für jeden Radfahrer.

Gilt die Fahrrad-Vignette auch für deutsche Touristen, die nach Italien wollen? rolleyes.gif


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Beitrag 16.08.2005, 15:16
Beitrag #73


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Gilt die Auto-Vignette für deutsche Touristen, die nach Italien wollen? rolleyes.gif


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klausimausi
Beitrag 16.08.2005, 15:17
Beitrag #74


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Zitat (MickyMaus @ 16.08.2005, 16:09)
Wer allerdings das was er liest so interpretiert wie er es gern lesen würde, dann haben wir ein Problem...

Ich rede nicht vom Ausgangsposting, sondern von der Ernsthaftigkeit, mit der diese Idee hier vertreten wird. Und ich habe nicht dir speziell dies unterstellt, sondern deine Aussage, dass es keiner fordert in Frage gestellt.

Dass du dich angeprochen fühlst, war nicht in Absicht ... Deine Interpretation obliegt nicht meiner Verantwortung.


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@HeinerHainer schrieb: "Man kann eigendlich jedem Radfahrer nur raten keine Radwege zu befahren."
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Beitrag 16.08.2005, 15:18
Beitrag #75


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Zitat (chuchichäschtli @ 16.08.2005, 16:09)
diese Vignette ist Pflicht für jeden Radfahrer.

blink.gif Echt? Gilt das auch für Radurlauber? Was mach ich, wenn ich mit dem Rad in die Schweiz fahre? think.gif
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MickyMaus
Beitrag 16.08.2005, 15:21
Beitrag #76


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Zitat (Kölnfahrer @ 16.08.2005, 16:13)
auch wenn die Grammatik dieser These nicht ganz hinhaut.

Wer mit Begriffen wie "arschklar" um sich wirft, sollte nicht allzu genau auf die Grammatik anderer Beiträge schauen... Sonst finden sich vielleicht in deinen restlichen 1145 Beiträgen vielleicht auch noch Rechtschreib-, Komma- oder Grammatikfehler...

Aber wenn man schon auf Grammatikfehler ausweichen muss, nur weil man keine sachlichen Argumente hat...


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MickyMaus
Beitrag 16.08.2005, 15:22
Beitrag #77


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@Klaus: von den anderen kann ich nicht sprechen. Aber ich fühlte mich angesprochen, weil ich den Thread eröffnet hatte...


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Beitrag 16.08.2005, 15:25
Beitrag #78


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Kennzeichenpflicht mit Haftpflichtversicherungspflicht sollte auch für Fußgänger eingeführt werden, weil auch Fußgänger Rotlichtverstöße begehen. Mir ist genau DAS schon Mal passiert. Das war mein allererster Strafzettel (5,- DM). Mit Fußgängerkennzeichen wäre mir das nicht passiert. ohmy.gif
Außerdem – was soll ich machen, wenn ein wild gewordener, armer Rentner mich umläuft, mir seinen Krückstock ins Auge sticht & dann tot umfällt. Wenn der nicht versichert war, dann bekomme ich gar nichts. shutup.gif/ blink.gif

Thommy


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MickyMaus
Beitrag 16.08.2005, 15:26
Beitrag #79


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Zitat (Thommy Bumm @ 16.08.2005, 16:25)
Mit Fußgängerkennzeichen wäre mir das nicht passiert.

Sicher rolleyes.gif

Zitat
Außerdem – was soll ich machen, wenn ein wild gewordener, armer Rentner mich umläuft, mir seinen Krückstock ins Auge sticht & dann tot umfällt. Wenn der nicht versichert war, dann bekomme ich gar nichts.

warum hältst du dich in der Umgebung von Altenheimen auf? tongue.gif


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Beitrag 16.08.2005, 15:31
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Zitat (MickyMaus @ 16.08.2005, 16:22)
@Klaus: von den anderen kann ich nicht sprechen. Aber ich fühlte mich angesprochen, weil ich den Thread eröffnet hatte...

Selbst schuld. In meinem Beitrag ist nirgends vom TE die Rede.

Auf die Grammatik hatte ich nur hingewiesen, weil ich mir den Satz zueigen gemacht hatte. Ansonsten ist mir sowas egal. Vehler(sic!) machen alle. Was das Ausweichen angeht, habe ich das nur tun können und müssen, weil Du es getan hast, also tu hier mal nicht so.

War's das also sachlich zu dem Thema? Dann auf Wiedersehen!


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chuchichäschtli
Beitrag 16.08.2005, 16:01
Beitrag #81


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Zitat (willi @ 16.08.2005, 16:18)
Zitat (chuchichäschtli @ 16.08.2005, 16:09)
diese Vignette ist Pflicht für jeden Radfahrer.

blink.gif Echt? Gilt das auch für Radurlauber? Was mach ich, wenn ich mit dem Rad in die Schweiz fahre? think.gif

Hallo willi,

ja die Vignette ist in der Schweiz Pflicht.

Ob dies für Radurlauber so ist, kann ich dir nicht beantworten.

Zitat
Gilt der Versicherungsschutz auch im Ausland?

Ja, der Versicherungsschutz gilt in ganz Europa (inkl. Türkei), Mittelmeer-Randstaaten und Mittelmeer-Inselstaaten. Für Versicherte, die nicht in der Schweiz wohnen (ausgenommen das Fürstentum Liechtenstein, die Enklaven Büsingen und Campione), ist die Gültigkeit der Versicherung auf die Schweiz und das angrenzende Ausland beschränkt.


Mit anderen Worten diese Vignette schadet dem Radurlauber nichts rolleyes.gif im Gegenteil im Schadensfalle bist du mit Sicherheit für CHF 5.- versichert.

Quelle

und dann auf Suchen (Velovignette schon vorgegeben). Ging leider nicht direkt zum Link ranting.gif

Gruss - chuchichäschtli


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danke_mama
Beitrag 16.08.2005, 16:19
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Wow, da sind ja ein paar gute Argumente zusammengekommen.
Ich schlage einen neuen Ansatz vor.
Lieber als über Pro und Kontra des Radlkennzeichens zu reden, würde ich andersrum anfangen:

1. Was soll eigentlich erreicht werden?
2. Wie könnte man das hinbekommen? Kennzeichen? Oder gibt es bessere Ideen?

Ich habe nochmal alles überflogen und versuche eine Zusammenfassung zu 1.:
- Radverkehr soll gefördert werden (leichter Widerspruch zu Punkt 4)
- Verstöße und Gefährdungen durch RadlerInnen sollen verringert werden
- RadlerInnen führen ein Fahrzeug, das soll ihnen und anderen bewusst sein
- Gleichberechtigung zwischen Fahrzeugen (soweit unterschiedliche Eigenschaften das zulassen)
- jedeR im SV Geschädigte soll den Schaden ersetzt bekommen (-> irgendeine Art von Versicherung)
- jedes der o.g. Ziele soll mit verhältnismäßigen Mitteln erreicht werden

Wenn ich das so lese, scheint nicht für alle Punkte ein Kennzeichen der beste Weg zu sein.
Noch 'ne Frage: Wozu brauchen wir jetzt nochmal Mofa-Kennzeichen?

Grüße
Katharina


P.S.
Lesetipp zum Thema Halterhaftung - sehr spannend. @Lexus, danke für's Aufdröseln.
Die Velovignette kannte ich auch noch nicht. Interessant!


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Mädchen auf Motorhauben – vor 85% meiner Unfälle kann ich mich schützen.
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Eichbaum
Beitrag 17.08.2005, 01:06
Beitrag #83


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Zitat (Kölnfahrer @ 16.08.2005, 09:22)
Zitat (Eichbaum @ 16.08.2005, 01:44)
@ kölnfahrer
das waren seine Argumente! Die gleichen deinen sehr

Es kann schon mal vorkommen, wenn 2 oder mehr Leute, die gleiche Ansicht vertreten, dass sich ihre Argumente überschneiden. Wenn man mal ganz kurz scharf nachdenken würde, könnte man sogar darauf kommen, dass das sogar recht logisch ist. think.gif

Aber anscheinend verlierst Du Dich ja lieber in sinnfreien Spekulationen über
Zitat
(Doppelaccaount??)
statt hier zu argumentieren. wallbash.gif
Zitat
Gegenargumente hätte ich genug! Schon allein wegen der schwachsinnigen Befestigungsargumente!
Wow, jetzt hast Du mich wirklich überzeugt! Ehrlich, Du brauchst Deine Argumente wirklich nicht zu nennen. Allein, dass ich jetzt weiß, dass Du welche hast und Jan Georgs und meine schwachsinnig sind(Du erinnerst Dich aber schon an die Netiquette-Bedingungen, die Du bei der Anmeldung - anscheinend nicht wirklich - anerkannt hast?), lässt mich vor Ehrfurcht erstarren. Respekt, alter Schwede, Du weißt, wie's geht! blink.gif

@ Kölnfahrer
Ja ja, getretener Hund beißt... laugh2.gif

Trotz der Nettiquette darf ich meine Meinung frei äußern und etwas für Schwachsinnig halten! Ich halte ja nicht dich für Schwachsinnig!


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Eichbaum
Beitrag 17.08.2005, 01:20
Beitrag #84


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Micky Maus, 2 Beiträge weiter (10:41) hat da schon recht!

@Uwe
Nix für ungut, aber IP-Nummern kann man schnell ändern^^
Aber ich denke doch, das kaum einer den Aufwand treibt.

Zitat
Zitat
(Eichbaum @ 16.08.2005, 01:08)
Drum wurde ja auch je nach schwere des Vergehens die Halterhaftung eingeführt! Und sogar bei leichteren Vergehen kann dem Halter das Führen eines Fahrtenbuches auferlegt werden!
Also ist es doch nicht so schwer, den wahren Täter zu ermitteln!


Das ist wohl anders. Die Halterhaftung wurde eingeführt, weil der Täter nicht zu ermitteln ist und gilt m.W. nur bei Parkverstößen (vergleichsweise leichte Delikte).


Das ist Korrekt, @willi du hast meinen Fehler erkannt! Der Fahrtenbuchzwang kann eher bei schwereren Verstößen erfolgen!

@Klausimausi
Zitat
Eine Privathaftpflicht sollte jeder sinnvoll denkende Mensch haben, damit das tägliche Leben nicht zum Glücksspiel wird.

Private Haftpflicht habe ich. Und da sind Schäden, die ich mit dem Rad verursache, bereits mitversichert. Wofür brauche ich dann noch eine Rad-Haftpflicht?

Wer schreibt den was von Rad-Haftpflicht??

Ich meine ja, gerade dies normale Haftpflichtversicherung könnte die Nummerschilder ausstellen!


Aber alles in allem schließe ich mal ab: Selbst wenn die Kennzeichen für Fahrräder umsonst wären, würden es viele dennoch ablehenen (mindestens solange, bis sie selber mal von einem Rad-Rambo umgehuft wurden). Da frage ich mich doch, ob diejenigen etwa Angst haben, weil sie u. U. selber wie ein Rambo unterwegs sind. Denn derjenige, der nichts zu befürchten hätte, dem wäre eine Kennzeichenpflicht doch egal, oder?


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klausimausi
Beitrag 17.08.2005, 05:35
Beitrag #85


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@Eichbaum:
Das habe ich gerne, erst mit Fragen
Zitat
Wer schreibt den was von Rad-Haftpflicht??
beweisen, dass man den Thread nur teilweise gelesen hat, und dann mit einer geschickt formulierten Frage
Zitat
Da frage ich mich doch, ob diejenigen etwa Angst haben, weil sie u. U. selber wie ein Rambo unterwegs sind
den anders denkenden etwas "beweisen" wollen - Respekt. rofl1.gif

Aber mit einem gebe ich dir Recht:
Zitat
schließe ich mal ab
auch wenn in meinen Augen die Gegenargumente weder beantwortet wurden noch ausgegangen sind. Aber ich glaub', das wird auch nix mehr tongue.gif

Gruß, und bis zum nächsten mal,
Klaus

*ichmagjetztnimmerundsichausdenstaubmachend* thread.gif


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@HeinerHainer schrieb: "Man kann eigendlich jedem Radfahrer nur raten keine Radwege zu befahren."
@Hane anwortete: "[loriot]Ach?[/loriot]"
@Mitleser meint darauf hin: "Ja, nun auch aus juristischer Sicht; bislang nur aus Selbsterhaltungstrieb&Co."
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Uwe
Beitrag 17.08.2005, 06:22
Beitrag #86


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Zitat (Eichbaum @ 17.08.2005, 02:20)
Nix für ungut, aber IP-Nummern kann man schnell ändern^^
Aber ich denke doch, das kaum einer den Aufwand treibt.

Das ist mir bekannt. Daher wird bei einem Verdacht des Doppelaccounts die IP-Nummer eingehend geprüft, nicht nur auf Gleichheit.


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Mit etwas Geschick kann man aus den Steinen, die einem in den Weg gelegt werden, eine Treppe bauen.
Schau doch endlich nach, was sich hinter diesem Logo verbirgt -> klick:
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Kölnfahrer
Beitrag 17.08.2005, 08:21
Beitrag #87


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Zitat (Eichbaum @ 17.08.2005, 02:20)
Aber alles in allem schließe ich mal ab: . 

Wann ein Thema abgeschlossen ist, entscheiden die Moderatoren oder die gesamte Forengemeinschaft, indem nichts mehr gepostet wird.

Zitat
Selbst wenn die Kennzeichen für Fahrräder umsonst wären, würden es viele dennoch ablehenen
Richtig, denn 1. ist es ohnehin Sience Fiction, dass sie kostenlos wären und 2. sind die Kosten weder das einzige, noch das wichtigste Gegenargument. Und wenn sie umsonst wären, nun ja... dann braucht sie auch keiner. tongue.gif

Zitat
(mindestens solange, bis sie selber mal von einem Rad-Rambo umgehuft wurden)
Das kann dauern. Ist mir noch nie passiert, bei keiner Art der SV-Teilnahme. Von Auto-"Rambos" werde ich dagegen andauernd fast auf dem Rad "umgehuft" und als Fußgänger werde ich beim Abbiegen und auf dem FÜW auch nicht immer beachtet.

Zitat
Da frage ich mich doch, ob diejenigen etwa Angst haben, weil sie u. U. selber wie ein Rambo unterwegs sind.
Dann lies mal den Thread, dann brauchst Du Dir auch solche Fragen nicht zu stellen. Ich bin im Sinne der StVO kein Engel auf dem Rad, aber wenn ich die StVO übertrete, dann tue ich das schon aus Selbsterhaltungstrieb so, dass ich niemandem in die Quere komme. Viel öfter kommt es hingegen vor, dass ich durch andere VT behindert oder gefährdet werde, während ich mich auf dem Rad gerade völlig korrekt verhalte.

Zitat
Denn derjenige, der nichts zu befürchten hätte, dem wäre eine Kennzeichenpflicht doch egal, oder?
Theoretisch ja. Praktisch hätte aber jeder Radfahrer was zu befürchten. Nämlich, dass er sich ständig mit Anzeigen von Denunzianten herumschlagen muss, die entweder von ahnungsfreien aber geltungsbedürftigen Autofahrern gestellt wurden, weil der Radler z.B. wg. fehlender Benutzungspflicht scheinbar(!) StVO-widrig die Fahrbahn benutzt hat, oder von Neidhammeln, die zwar zu faul sind, selber zum Rad zu wechseln, aber den Radlern ihr schnelleres Fortkommen nicht gönnen und deswegen Fehlverhalten anzeigen, von dem sie selbst gar nicht betroffen waren.

Und in dem ach so häufig auftretenden Fall, dass der Radler mit seinen von Nichtradfahrern gefühlten 40-50 km/h, mit denen er angeblich durchschnittlich unterwegs ist, einen Fußgänger erst um- und dann überfährt - selbstverständlich wie immer, ohne dabei selbst zu stürzen oder auch nur an Geschwindigkeit zu verlieren whistling.gif - wird das Kennzeichen ohnehin nichts nützen.

Wenn an meinem Fahrrad hinten ein Mofakennzeichen dran ist und ich Dich von hinten unerwartet ramme (natürlich als Rad-Rambo wie immer mit voller Absicht...), mache ich jede Wette, dass Du nicht in der Lage bist, es zu lesen und Dir zu merken, bevor ich über alle Berge bin. Nebenbei musst Du aber, selbst wenn das gelungen sein sollte, auch noch mich zweifelsfrei identifizieren, sonst nützt das Kennzeichen gar nix. Ganz schön viel zu merken für so eine plötzliche Situation...


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"... und es gibt Werbung für alles, das man nicht braucht,
damit man Auto fährt, anders riecht und dabei raucht."

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willi
Beitrag 17.08.2005, 09:02
Beitrag #88


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Zitat (Kölnfahrer @ 17.08.2005, 09:21)
Ganz schön viel zu merken für so eine plötzliche Situation...

So isses und das auch im umgekehrten Fall. Versucht selber mal in kritischen Situationen (damit meine ich keine Situationen, in denen noch Zeit ist, für Effe, Hupe und andere Faxen, die sind nämlich nicht kritisch) euch einfach nur Kennzeichen, eine fast willkürliche bis zu achtstellige Buchstaben/Zahlenkombination und Auto zu merken! Ich halte es aus der eigenen Erfahrung heraus für illusorisch.

Zitat
Denn derjenige, der nichts zu befürchten hätte, dem wäre eine Kennzeichenpflicht doch egal, oder?


Ich war auch mal der absoluten Ansicht, wenn man alles richtig macht, hat man nichts zu befürchen, inzwischen bezweifle ich es.
Es kommt nämlich nicht darauf an alles richtig zu machen, sondern darauf, ob ein anderer findet, dass man etwas falsch gemacht hat.

Wie oft steht hier im VP als Antwort sinngemäß der Satz: Auch wenn die Anschuldigung falsch ist, du kommst am billigsten bei weg, wenn du zahlst. Ich habe es nicht gezählt, aber es kommt hin und wieder vor. think.gif
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MickyMaus
Beitrag 17.08.2005, 09:12
Beitrag #89


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Ich finde die Frage von Katharina interessant: Wozu brauchen wir Mofa-Kennzeichen?
Da haben wir doch das gleiche Problem?


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Viele Grüße,
MM
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willi
Beitrag 17.08.2005, 09:17
Beitrag #90


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Sie dienen m.W. in erster Linie zum Nachweis der erf. Haftpflichtversicherung.
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MickyMaus
Beitrag 17.08.2005, 09:21
Beitrag #91


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Da könnte man doch viel Besser einen Aufkleber wie das Dingens in der Schweiz anbringen. Wäre doch viel windschnittiger/aerodynamischer...


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Viele Grüße,
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willi
Beitrag 17.08.2005, 09:29
Beitrag #92


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Völlig korrekt. wavey.gif
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MickyMaus
Beitrag 17.08.2005, 09:36
Beitrag #93


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Immerhin schon mal einen Konsens smile.gif


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Kölnfahrer
Beitrag 17.08.2005, 10:50
Beitrag #94


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Am Mofa ist das Schild kein Problem, weil Mofas m.W. Schutzbleche haben müssen. Da ist also bei der Befestigung gewährleistet, dass das Schild immer am hintersten Punkt des Fz. und somit immer sichtbar ist. Das ist bei Fahrrädern nicht so.

Zur Kennzeichenpflicht fällt mir ein, dass das Mofa aufgrund seiner größeren Masse aber vglb. Geschwindigkeiten eine höhere Unfallgefahr darstellt, zumindest dann, WENN der Unfall passiert. Lass ein Fahrrad mal 20 kg wiegen, da hast Du schon einen ziemlichen Brocken. Ein Mofa ist da aber immer noch schwerer.


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Hane
Beitrag 17.08.2005, 11:06
Beitrag #95


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Gibt es eigentlich Kraftfahrzeuge, die kein Nummerschild haben?

@ Kölnfahrer
Mit meinem Alltagrad und allem Drum und Dran brettere ich auch schon mit 100 kg in Dich rein.
Das soll heissen, man sollte den Fahrer nicht vergessen.


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Janus
Beitrag 17.08.2005, 11:12
Beitrag #96


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Zitat (Eichbaum @ 16.08.2005, 01:08)
@Janus
Ich schreie nicht! Großschreibung ist schreien, Fett ist nur Hervorhebung!

Ausrufezeichen sind auch Schreien. Zwei hintereinander erst recht. Und das ganze fettgedruckt ist hervorgehobenes Schreien. wink.gif


~ Janus


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Regeln dienen dazu nachzudenken, bevor man sie bricht.
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willi
Beitrag 17.08.2005, 12:10
Beitrag #97


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Zitat (Kölnfahrer @ 17.08.2005, 11:50)
Da ist also bei der Befestigung gewährleistet, dass das Schild immer am hintersten Punkt des Fz. und somit immer sichtbar ist. Das ist bei Fahrrädern nicht so.

Das ist doch ein an den Haaren herbeigezogenes Problem und geht schon, wenn man das will. Das heißt jetzt nicht, dass ich das unbedingt haben will.

Zitat (Hane @ 17.08.2005, 12:06)
Gibt es eigentlich Kraftfahrzeuge, die kein Nummerschild haben?


Ja, alle die unter PflVG_§2(1)6 fallen.

...und um mal in der Vergangenheit zu kramen: In der DDR hatten sämtliche zulassungsfreie KFZ, also auch Mofas, 50er usw. keine Nummernschilder. Geht also. wavey.gif
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MickyMaus
Beitrag 17.08.2005, 12:13
Beitrag #98


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Zitat (willi @ 17.08.2005, 13:10)
...und um mal in der Vergangenheit zu kramen: In der DDR hatten sämtliche zulassungsfreie KFZ, also auch Mofas, 50er usw. keine Nummernschilder. Geht also. wavey.gif

Die DDR is ja auch untergegangen, nech? rofl1.gif

Genauso wie der hier: Wie haben die Leute vor 200 Jahren ohne Fernsehen überlebt? Gar nicht, sind ja schon alle tot tongue.gif


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Viele Grüße,
MM
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willi
Beitrag 17.08.2005, 12:14
Beitrag #99


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Zitat (MickyMaus @ 17.08.2005, 13:13)
Die DDR is ja auch untergegangen, nech? rofl1.gif

Sicher nich daran, dass ich am Moped kein Kennzeichen hatte. rofl1.gif rofl1.gif rofl1.gif

Es war allerdings trotzdem versicherungspflichtig. selbiges wurde nachgewiesen durch Wertmarken, die in einem mitzuführenden Dokument (weiß nicht mehr wie es hieß, Format ähnlich rosa FS) einzukleben waren.
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Kölnfahrer
Beitrag 17.08.2005, 13:28
Beitrag #100


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Zitat (willi @ 17.08.2005, 13:10)
Das ist doch ein an den Haaren herbeigezogenes Problem und geht schon, wenn man das will. Das heißt jetzt nicht, dass ich das unbedingt haben will.

Wenn es rein ums Festmachen geht, kann das noch gehen. Aber es muss ja so befestigt sein, dass das Kennzeichen nie verdeckt wird. Und da scheidet die Sattelstütze wegen möglicher Beladung des Gepäckträgers oder einer herunterhängenden, um die Hüfte gebundenen Jacke aus. Wenn aber Sattelstütze und Schutzblech ausscheiden, wird es langsam eng.


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