Mit Kaugummi AAK verfälschen?? Einstellungen

[Luke25]

Hallo Leute,

ich habe mich gefragt ob es wohl möglich ist den Atemaloholwert durch Kaugummi oder sonstiges zu verfälschen?!
Wie funktioniert der Atemtest eigentlich? Man kann doch einfach die frische Luft tief einatmen und ins Gerät pusten oder nicht? Weiß jemand von euch wie das funktioniert?

Gruß

[Achim]

Da kannst Du nicht viel manipulieren. 20 min vor dem Pusten darfst Du nichts zu Dir nehmen, auch keinen Kaugummi. Und wenn Du reinpustest misst das Gerät nur den letzen, unmittelbar aus der Lunge kommenden Luftanteil. Also genau den, der auch den Alkoholanteil im Körper angibt.

[darkstar]

Wie das funktioniert siehe klick

Man kann eventuell den Wert der Handgeräte verfälschen, aber nicht der Stationären Geräte. Die Messen mit einem anderen Verfahren und sind gerichtsfest.

mfg
darkstar

[Coyota]

Man kann doch einfach die frische Luft tief einatmen und ins Gerät pusten oder nicht? Weiß jemand von euch wie das funktioniert?

Wenn das Gerät nur die Geruchsbelästigung durch eine Alkohol-Fahne messen würde, würde es vielleicht funktionieren.
Die eingeatmete Luft wird aber zuerst einige Sekunden in der Lunge gehalten (Du mußt mehrere Sekunden langsam ins Gerät blasen) und nimmt dort den Alkohol aus den kleinen Blutgefäße, welche die Wände der Lungenbläschen durchströmen, auf. Und wie Achim so schön erklärt hat, wird der allerletzte Teil der Ausatemluft, der also mehrere Sekunden in der Lunge war, gemessen.

An der Alkoholkonzentration würden die ätherischen Öle des Kaugummis auch nichts ändern. Lediglich wenn ohne Einhalten der Wartezeit gepustet würde, könnte das Kaugummikauen durch den erhöhten Speichelfluß die der Mundschleimhaut anhaftenden Alkoholreste schneller wegspülen.

Gruß von COYOTA

[Luke25]

Das heißt, wenn ich aufgefordert werde zum pusten und mir einen Kaugummi reinpfeiffe bevor ich aus dem Auto steige, bringt das wohl nicht viel oder? Es interessiert mich nur, ich hab halt schon recht viel darüber gelesen und weiß nciht was ich davon halten soll?!

Gruß

[Achim]

Da hast Du keine Chance, den Kaugummi musst Du sowieso gleich wieder rausnehmen

[Coyota]

Das heißt, wenn ich aufgefordert werde zum pusten und mir einen Kaugummi reinpfeiffe bevor ich aus dem Auto steige, bringt das wohl nicht viel oder?

Sag mal , list Du eigentlich auch, was wir in den vorhergegangenen Postings geschrieben haben? Oder war es zu kompliziert erklärt? Dann pisagerechter Klartext.

NEIN, es bringt nichts!

[Luke25]

Tut mir leid, ich habe das mit der Wartezeit nicht so ganz gecheckt! Aber nun vielen Dank für die "deutliche" Variante

[Hornblower]

(Sorry für den Einzeiler-Smiley, aber das konnte ich mir jetzt wirklich nicht verkneien....)

[Coyota]

Tut mir leid, ich habe das mit der Wartezeit nicht so ganz gecheckt!

Du mußt aber eigentlich doch nur beim Schreiben warten, nicht beim Kapieren . Neee, ist schon o.k., Hauptsache es ist jetzt klar !


@Hornblower: wenns was zu lachen gibt, dann findest Du das immer sofort, oder?

[Jan Georg]

Die eingeatmete Luft wird aber zuerst einige Sekunden in der Lunge gehalten (Du mußt mehrere Sekunden langsam ins Gerät blasen) und nimmt dort den Alkohol aus den kleinen Blutgefäße, welche die Wände der Lungenbläschen durchströmen, auf. Und wie Achim so schön erklärt hat, wird der allerletzte Teil der Ausatemluft, der also mehrere Sekunden in der Lunge war, gemessen.

Heißt das, dass man bei einem unachtsamen Beamten die (kleinen) Alkomaten durch Permanent- bzw. Zirkulationsatmung überlisten könnte?
Ein Patient hat es während meiner Zivizeit überlängere Zeit geschafft als Alkoholrückfälliger nicht aufzufallen. Ich bin nicht sicher ob er in dieser Zeit auch die Alkomaten (eigentlich finden regelmäßige Kontrollen statt) ausgetrickst hat.
Allerdings ist ein drücken auf 0 (wenn überhaupt) wohl nicht nur durch die Atmungskontrolle möglich.

[corneliusrufus]

Ja, nur könnte das ggf. auffallen.

Liebe Greet-Ings, Cornelius

[Coyota]

Die Erklärungen von Achim und mir beziehen sich auf den Dräger Evidential, also das große, gerichtsverwertbare AAK-Gerät. Ob man bei einfachen Pustegeräten tricksen könnte, weiß ich nicht.

Interressant das mit der Zirkulationatmung, das kannte ich noch nicht!

[Achim]

Die Erklärungen von Achim und mir beziehen sich auf den Dräger Evidential, also das große, gerichtsverwertbare AAK-Gerät. Ob man bei einfachen Pustegeräten tricksen könnte, weiß ich nicht.

Das dürftest Du beim großen Dräger nicht schaffen. Hier wird während dem Pustevorgang der Luftdruck, die Strömungsbeschwindigkeit, die Atemtemperatur und auch das gesamtvolumen überwacht. Theoretisch ist es also möglich, praktisch wird es an der Temperatur und dem ungleichen Druck scheitern. Bei der geringsten Abweichung schaltet das Gerät nämlich ab und gibt eine entsprechende Fehlermeldung.

[THOR]

Interessant ist vielleicht noch das Statement von Mr.Eierhals aus promillewert drosseln oder verzehfachen???

Sehr wohl ist da was dran. Zumindest erhöhen kann man den Atemalkoholwert enorm.

Wenn Du kurz vor dem Pusten einen Minz/Eukalyptusbonbon gelutscht hast, dann kannst du sehr wohl einen Promillewert verfälschen. Wir haben es in der Firma (dort haben wir auch ein Alkomaten, wie ihn die Polizei benutzt) nach Feierabend mal ausprobiert.
Dabei hatte unser "Probant" durch ein Bier einen Alkoholwert von 0,36 auf dem Kessel. Nach dem Lutschen eines Minzbonbon hatte er auf einmal 0,77.

Kam übrigens auch ein Test im TV, der ebenso ausfiel.

[Nana5576]

Hiho Leute!!!

Das schärfste was ich jetzt gehört habe ist das man sich eine Zigarette in den Mund stecken soll und darauf rumkauen!!!
Das ist ja wohl voll
Soll angeblich funzen!!!
Möchte es aber ned versuchen!!!

Lg
Nana

[Jan Georg]

Das schöne ist ja, dass man bei jedem Tipp extra den Hinweis erhält, dass dieser Tipp auch wirklich funktioniert.
Wenn ich richtig es sehe gibt es theoretisch folgende Möglichkeiten eine AAK zu verfälschen.

1. man hat zusätzlichen Alkohol im Mundraum
2. man pustet Luft durch den Alkomaten, die nicht lange genug in der Lunge war um einen realisteschen Wert zu erhalten
3. man hat einen z.B. Katalysator im Mund der den Alkohol auf dem Weg ins Pustegerät reagieren läßt sodass er nicht mehr als solcher gemessen werden kann.

1. Will man normalerweise nicht erreichen. Hat man dies aus Versehen hilft alles was über den Speichel den Alkohol aus dem Mund verdrängt.

2. Ist z.B. an der Lufttemperatur erkennbar. Wird laut Achim auch gemacht, außerdem ist es sehr auffällig, wenn man diese Methode anwendet.

3. Mit ist da kein Katalysator bekannt, aber eine Zigaretta kann ich mir als solchen nicht vorstellen. Auch dass die Zigarette anderweitig mit dem Alkohl regiert kann ich mir nicht vorstellen, wohl aber dass sie den Speichfluss anregt ->1.

[Krokodil]

3. Mit ist da kein Katalysator bekannt, aber eine Zigaretta kann ich mir als solchen nicht vorstellen. Auch dass die Zigarette anderweitig mit dem Alkohl regiert kann ich mir nicht vorstellen, wohl aber dass sie den Speichfluss anregt ->1.

Als Katalysator kämen z.B. starke Säuren in Betracht. Darüber hinaus kannst Du Alkohol auch mithilfe von Kaliumpermanganat zu Essigsäure oxidieren. Nur glaube ich nicht, dass Du Dir diese Stoffe freiwillig in den Mund schütten möchtest.

Eine andere Möglichkeit bestünde in der Verwendung des körpereigenen Enzyms Alkoholdehydrogenase. Allerdings kannst Du das nur aus der Leber lebender Menschen gewinnen ;-)