... Forum Straßenverkehr - der Verkehrstalk im Web


Willkommen, Gast ( Anmelden | Registrierung )

 
Reply to this topicStart new topic
> Rückwärtsfahren - wer hat Schuld?
olivers_free
Beitrag 11.06.2007, 10:36
Beitrag #1


Mitglied
***

Gruppe: Members
Beiträge: 63
Beigetreten: 11.06.2007
Mitglieds-Nr.: 32733



    
 
Hallo zusammen,

am Wochenende hatte ich eine unerfreuliche Begegnung mit einem anderen Verkehrsteilnehmer.

Dabei wollte ich in einer engen Sackgasse rückwärts eine Parklücke rechts hinter mir erreichen. Meine Unfallgegnerin aus einer Parklücke auf der linken Seite ausparken.

Die Situation stellt sich wie folgt dar:



Nun sind wir beide der Meinung, dass der/die Andere Schuld hat. Die Polizei hat zunächst mich als Unfallverursacher notiert.

Wer hat Recht?

Grüße
olivers_free
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iceage
Beitrag 11.06.2007, 11:03
Beitrag #2


Mitglied
*******

Gruppe: Members 1000+
Beiträge: 2389
Beigetreten: 15.01.2006
Wohnort: ca.15920 km. nördl. vom .Südpol
Mitglieds-Nr.: 15999



da ihr beide Rückwärts gefahren seit hab ihr beide die besonders Sorgpfaltpflicht verletzt somit haben beide Schuld und der Schaden sollte 50:50 ausgehen bei der Versicherung.


--------------------
in jedem steckt doch ein kleiner Elch
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gast_BAB3_*
Beitrag 11.06.2007, 11:05
Beitrag #3





Guests






Aus dem Bauch heraus und nach diesen Schilderungen würde ich sagen: Beide haben einen Fehler beim Rückwärtsfahren begangen und somit haben beide den Unfall mit verursacht.

s.a. § 9 Abs. 5 StVO
...Beim Abbiegen in ein Grundstück, beim Wenden und beim Rückwärtsfahren muß sich der Fahrzeugführer darüber hinaus so verhalten, daß eine Gefährdung anderer Verkehrsteilnehmer ausgeschlossen ist; erforderlichenfalls hat er sich einweisen zu lassen...
(Hervorhebung durch mich)

Haben die police.gif gesagt, warum Du den Unfall alleine verursacht haben sollst?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Schorsch
Beitrag 11.06.2007, 11:21
Beitrag #4


Mitglied
*******

Gruppe: Members 1000+
Beiträge: 7884
Beigetreten: 16.03.2005
Mitglieds-Nr.: 8842



Zwar ist der TE rückwärts gefahren. Da ihm die Ausparkerin aber beim Ausparken in die Seite gefahren ist - und ihm ebenso in die Seite gefahren wäre, wenn er vorwärts gefahren wäre, hat er m.E. die nötige Sorgfaltspflicht beim Rückwärtsfahren nicht verletzt.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gast_BAB3_*
Beitrag 11.06.2007, 11:26
Beitrag #5





Guests






Da hast Du sicher nicht ganz unrecht, aber er muss dennoch eine besondere Sorgfaltspflich an den Tag legen, Rückwärtsfahren ist und bleibt nunmal Rückwärtsfahren. Er hätte bei entsprechender Beobachtung den Unfall möglicherweise verhindern können. Genau, wie seine Unfallgegenerin auch...
Deshalb sind m.E. beide die Hauptdarsteller wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
olivers_free
Beitrag 11.06.2007, 11:47
Beitrag #6


Mitglied
***

Gruppe: Members
Beiträge: 63
Beigetreten: 11.06.2007
Mitglieds-Nr.: 32733



Zitat (BAB3 @ 11.06.2007, 13:05) *
Haben die police.gif gesagt, warum Du den Unfall alleine verursacht haben sollst?


Die police.gif hat mich als Unfallverursacher eingetragen, weil ich rückwärts gefahren bin. Dass meine Gegnerin ebenfalls rückwärts gefahren ist (und dabei auch noch ausgeschert ist), wurde gar nicht berücksichtigt. Das kam mir in dem Moment auch gar nicht in den Sinn, da ich von der Aussage des police.gif etwas geschockt war - ohmy.gif

Zur Situation muss ich noch anmerken, dass ich keine Chance hatte, das Ausscheren zu erkennen. Das gegnerische Auto war in dem Moment in meinem "toten Winkel".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gast_BAB3_*
Beitrag 11.06.2007, 11:54
Beitrag #7





Guests






Zitat (olivers_free @ 11.06.2007, 12:47) *
Die police.gif hat mich als Unfallverursacher eingetragen, weil ich rückwärts gefahren bin. Dass meine Gegnerin ebenfalls rückwärts gefahren ist (und dabei auch noch ausgeschert ist), wurde gar nicht berücksichtigt. Das kam mir in dem Moment auch gar nicht in den Sinn, da ich von der Aussage des police.gif etwas geschockt war - ohmy.gif
Hmmm, das verstehe ich nicht. think.gif Haben die police.gif was gesagt, ob da noch ein Bußgeld auf Dich zukommt?
Zitat
Zur Situation muss ich noch anmerken, dass ich keine Chance hatte, das Ausscheren zu erkennen. Das gegnerische Auto war in dem Moment in meinem "toten Winkel".
Deshalb hat man ja die besondere Sorgfaltspflicht beim Rückwärtsfahren...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
olivers_free
Beitrag 11.06.2007, 12:03
Beitrag #8


Mitglied
***

Gruppe: Members
Beiträge: 63
Beigetreten: 11.06.2007
Mitglieds-Nr.: 32733



Zitat (BAB3 @ 11.06.2007, 13:54) *
Zitat (olivers_free @ 11.06.2007, 12:47) *
Die police.gif hat mich als Unfallverursacher eingetragen, weil ich rückwärts gefahren bin. Dass meine Gegnerin ebenfalls rückwärts gefahren ist (und dabei auch noch ausgeschert ist), wurde gar nicht berücksichtigt. Das kam mir in dem Moment auch gar nicht in den Sinn, da ich von der Aussage des police.gif etwas geschockt war - ohmy.gif
Hmmm, das verstehe ich nicht. think.gif Haben die police.gif was gesagt, ob da noch ein Bußgeld auf Dich zukommt?

Nein, der police.gif hat von Bußgeld nicht gesprochen. Er meinte nur, dass er mich als Verursacher eintrage müsste. Ob ich tatsächlich der Schuldige wäre, würde dann im Verfahren bzw. über die Versicherungen geklärt.
Zitat (BAB3 @ 11.06.2007, 13:54) *
Zitat
Zur Situation muss ich noch anmerken, dass ich keine Chance hatte, das Ausscheren zu erkennen. Das gegnerische Auto war in dem Moment in meinem "toten Winkel".
Deshalb hat man ja die besondere Sorgfaltspflicht beim Rückwärtsfahren...

Das mag juristisch so sein, aber in dem Fall doch praxisfremd. Die Gegnerin ist ausgeschert, als ihr Auto mein Blickfeld bereits verlassen hatte (ich hatte auch gar nicht wahr genommen, dass in dem Auto überhaupt jemand saß).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lemon70
Beitrag 11.06.2007, 12:12
Beitrag #9


Mitglied
*******

Gruppe: Members 1000+
Beiträge: 1844
Beigetreten: 21.05.2007
Wohnort: Rhein/Main
Mitglieds-Nr.: 31916



Also wie dem auch ist. Mei Rechtsempfinden sagt mir. Wenn ich ausparke, habe ich mich zu vergewissern, was auf der Strasse (dort wo der fließende Verkehr sich befindet) los ist. Der Galaxy ist meiner Meinung nach - obwohl er gerade rückwärts einparkte - Gegenstand des fließenden Verkehrs. Der Corsa-Fahrer hätte demnach beim Ausparken erkennen müssen, dass die Straße blockiert ist. Schließlich ist ja auch der Corsa dem Galaxy beim Rückwärtsfahren reingebrummmt.


--------------------
Viele Grüße
Lemon70



... alles wird gut 😊
Go to the top of the page
 
+Quote Post
olivers_free
Beitrag 11.06.2007, 12:44
Beitrag #10


Mitglied
***

Gruppe: Members
Beiträge: 63
Beigetreten: 11.06.2007
Mitglieds-Nr.: 32733



Spielt es in dem Zusammenhang eigentlich eine Rolle, dass der Corsa entgegen der Fahrtrichtung geparkt hatte?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gast_BAB3_*
Beitrag 11.06.2007, 12:52
Beitrag #11





Guests






Zitat (olivers_free @ 11.06.2007, 13:44) *
Spielt es in dem Zusammenhang eigentlich eine Rolle, dass der Corsa entgegen der Fahrtrichtung geparkt hatte?
Nein, man muss beim Rückwärtsfahren immer besonders aufpassen.
Stell Dir vor, da turnt ein Kind zwischen den Autos herum oder ein Kind fährt mit seinem Fahrrad da rum. Dann spielt es keine Rolle mehr, ob es das gedurft hätte oder nicht, dann hast Du im Falle eines Unfalls zunächst mal ein Riesenproblem. Deshalb habt ihr beide (meiner bescheidenen Meinung nach) den Unfall verursacht und ich hätte Euch beide als Unfallverursacher im Unfall eingetragen. Nimm`s aber nicht persönlich wavey.gif
Es gibt ja auch andere Meinungen z.B. Lemon70, die Deinen Unfallgegener favorisieren whistling.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
olivers_free
Beitrag 11.06.2007, 13:09
Beitrag #12


Mitglied
***

Gruppe: Members
Beiträge: 63
Beigetreten: 11.06.2007
Mitglieds-Nr.: 32733



Zitat (BAB3 @ 11.06.2007, 14:52) *
Zitat (olivers_free @ 11.06.2007, 13:44) *

Spielt es in dem Zusammenhang eigentlich eine Rolle, dass der Corsa entgegen der Fahrtrichtung geparkt hatte?
Nein, man muss beim Rückwärtsfahren immer besonders aufpassen.
Stell Dir vor, da turnt ein Kind zwischen den Autos herum oder ein Kind fährt mit seinem Fahrrad da rum. Dann spielt es keine Rolle mehr, ob es das gedurft hätte oder nicht, dann hast Du im Falle eines Unfalls zunächst mal ein Riesenproblem. Deshalb habt ihr beide (meiner bescheidenen Meinung nach) den Unfall verursacht und ich hätte Euch beide als Unfallverursacher im Unfall eingetragen. Nimm`s aber nicht persönlich wavey.gif
Es gibt ja auch andere Meinungen z.B. Lemon70, die Deinen Unfallgegener favorisieren whistling.gif


Das mit dem Kind ist schon klar. Kinder sind ein generelles Risiko im Straßenverkehr... cool.gif

Warum sollte ich das persönlich nehmen? Ich finde es nur interessant, dass man nur anhand der Tatsache, dass man rückwärts gefahren ist, (teil-)schuld sein soll, wenn einem jemand reinfährt. Diesem Risiko war ich mir nicht bewusst... think.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gast_BAB3_*
Beitrag 11.06.2007, 13:25
Beitrag #13





Guests






Am besten wartest Du mal ab, was da noch an Schriftverkehr auf Dich zukommt. Wenn da was kommt, z.B. von der Bußgeldstelle, dann melde Dich doch nochmal. Vielleicht ergeben sich daraus ja neue Ansätze.

Bis dann

wavey.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Goetz
Beitrag 11.06.2007, 13:36
Beitrag #14


Mitglied
*******

Gruppe: Members 1000+
Beiträge: 2145
Beigetreten: 13.09.2005
Wohnort: Dresden
Mitglieds-Nr.: 12925



Ich würde folgendermaßen argumentieren:
Der TE hat also, um rückwärts einparken zu können, erstmal annähernd neben der zukünftigen Unfallgegnerin anhalten müssen. Wenn diese dann trotzdem ihren Ausparkvorgang beginnt, und dabei nicht beachtet, daß sich ihr Auto vorn schon erheblich in die Fahrbahn hineinbewegt, sollt die Schuldverteilung zu Gunsten des TE ausfallen. Schließlich ist es dabei unerheblich, ob er stand, vorwärts oder rückwärts fuhr. Zur Berührung wäre es auch bei stehendem Fahrzeug gekommen.
Zum Rückwärseinparken hält man im allgemeinen neben dem Fahrzeug, hinter dem man parken möchte.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Schorsch
Beitrag 11.06.2007, 13:47
Beitrag #15


Mitglied
*******

Gruppe: Members 1000+
Beiträge: 7884
Beigetreten: 16.03.2005
Mitglieds-Nr.: 8842



Zitat (Goetz @ 11.06.2007, 15:36) *
Ich würde folgendermaßen argumentieren:
Der TE hat also, um rückwärts einparken zu können, erstmal annähernd neben der zukünftigen Unfallgegnerin anhalten müssen.


Und die Ausparkerin hat natürlich auch angehalten, als plötzlich ein Fahrzeug, das an ihr vorbeigefahren war, anhielt und rückwärts fuhr, ohne zu beachten, dass sie zwischenzeitlich schon halb ausgeparkt hatte.

So kollidierten 2 stehende Fahrzeuge - Schuld ist die Kontinentalverschiebung - welche Versicherung zahlt dafür eigentlich?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gast_BAB3_*
Beitrag 11.06.2007, 13:51
Beitrag #16





Guests






Man weiß ja nun nicht, was da im einzelnen an der Unfallstelle gesprochen wurde. Aber TE schreibt ja schon selbst, dass sich die beiden gegenseitig bezichtigen, den Unfall verursacht zu haben. Dazu kommen dann noch oft genug absolut widersprüchliche Angaben zum Unfallhergang ("ich soll rückwärts gefahren sein? Niiiieeeeemals, ich bin vorwärts gefahren und sie sind rückwärts gefahren!!!"


Zitat
...Schuld ist die Kontinentalverschiebung - welche Versicherung zahlt dafür eigentlich?...

Natürlich die Continentale Versicherung rofl1.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
olivers_free
Beitrag 11.06.2007, 13:57
Beitrag #17


Mitglied
***

Gruppe: Members
Beiträge: 63
Beigetreten: 11.06.2007
Mitglieds-Nr.: 32733



Zitat (BAB3 @ 11.06.2007, 15:51) *
Dazu kommen dann noch oft genug absolut widersprüchliche Angaben zum Unfallhergang ("ich soll rückwärts gefahren sein? Niiiieeeeemals, ich bin vorwärts gefahren und sie sind rückwärts gefahren!!!"


Die Gegnerin behauptet, dass sie nicht in mein Auto gefahren wäre, sie hätte dort schon gestanden... whistling.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gast_BAB3_*
Beitrag 11.06.2007, 14:06
Beitrag #18





Guests






Zitat (olivers_free @ 11.06.2007, 14:57) *
Zitat (BAB3 @ 11.06.2007, 15:51) *

Dazu kommen dann noch oft genug absolut widersprüchliche Angaben zum Unfallhergang ("ich soll rückwärts gefahren sein? Niiiieeeeemals, ich bin vorwärts gefahren und sie sind rückwärts gefahren!!!"


Die Gegnerin behauptet, dass sie nicht in mein Auto gefahren wäre, sie hätte dort schon gestanden... whistling.gif

Genau das meine ich. Wie soll denn da der police.gif vor Ort eine vernünftige und vor allem korrekte Entscheidung treffen??? Das muss konsequenterweise an die Bußgeldstelle abgegeben werden, weil vor Ort keine Entscheidungsfindung möglich war. Und deshalb war ich schon ganz zu Anfang erstaunt, das Du alleine den Unfall verursacht haben sollst... think.gif

Naja, wart`s halt mal ab. Der Rechtsweg gegen eine gegen Dich gerichtete Entscheidung steht Dir nach wie vor offen.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GerhardNL
Beitrag 11.06.2007, 14:08
Beitrag #19


Mitglied
*******

Gruppe: Members 1000+
Beiträge: 4314
Beigetreten: 04.12.2006
Wohnort: Uppsala, Schweden
Mitglieds-Nr.: 26107



Zitat (olivers_free @ 11.06.2007, 14:57) *
Die Gegnerin behauptet, dass sie nicht in mein Auto gefahren wäre, sie hätte dort schon gestanden... whistling.gif

Und Dein Auto ist dann seitwärts in Ihres hineingefahren??? blink.gif rofl1.gif

Also wenn sie das ihrer Versicherung gegenüber behauptet, dann hast Du wohl gute Chancen, da ohne Teilschuld rauszukommen.

MfG
Gerhard


--------------------
Ich bremse nicht für Radarfallen.

Toyota Prius:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Schorsch
Beitrag 11.06.2007, 14:44
Beitrag #20


Mitglied
*******

Gruppe: Members 1000+
Beiträge: 7884
Beigetreten: 16.03.2005
Mitglieds-Nr.: 8842



An den Spuren müßte doch erkennbar sein, ob Du seitlich am stehenden Ausparker langgeschrammt bist, oder ob die Ausparkering Dir in die Seite gefahren ist.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
olivers_free
Beitrag 12.06.2007, 09:02
Beitrag #21


Mitglied
***

Gruppe: Members
Beiträge: 63
Beigetreten: 11.06.2007
Mitglieds-Nr.: 32733



Zitat (Schorsch @ 11.06.2007, 16:44) *
An den Spuren müßte doch erkennbar sein, ob Du seitlich am stehenden Ausparker langgeschrammt bist, oder ob die Ausparkering Dir in die Seite gefahren ist.


Ich glaube das ist nicht so einfach zu klären. Sie ist mit der rechten Seite der vorderen Verkleidung gegen meine linke hintere Türe gestoßen und ich bin dann noch gut einen Meter daran entlang geschrammt:





Von vorne sah die Situation nach dem Zusammentreffen so aus:



Von hinten so:



bzw. so:



(Ich habe mein Auto nach dem Zusammenstoß wieder etwas nach vorne gesetzt, um aussteigen zu können.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
helmet lampshade
Beitrag 12.06.2007, 09:31
Beitrag #22


Mitglied
*******

Gruppe: Members 1000+
Beiträge: 6223
Beigetreten: 05.11.2003
Mitglieds-Nr.: 508



Das sind ja fast zwei Totalschaden rofl1.gif
Kann man sowas nicht untereinander regeln? Braucht man die die police.gif und ein ganzes Forum? wavey.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gast_BAB3_*
Beitrag 12.06.2007, 09:39
Beitrag #23





Guests






Zitat (helmet lampshade @ 12.06.2007, 10:31) *
Das sind ja fast zwei Totalschaden rofl1.gif
Kann man sowas nicht untereinander regeln? Braucht man die die police.gif und ein ganzes Forum? wavey.gif

Für jemanden, der sonst nie einen Unfall hat und nie mit der police.gif zu tun hat, ist sowas schon eine kleine Katastrophe. Ich glaube nicht, dass man solche Threads noch ins Lächerliche ziehen muss. Der TE hat ein Problem und braucht einen Rat oder sonstige Hilfe. Und dafür ist das Forum da.
Sonst eröffne doch bitte ein eigenes Forum in dem es nur und auschließlich um tödliche Verkehrsunfälle und sonstige Gewaltkriminalität geht.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
olivers_free
Beitrag 12.06.2007, 09:41
Beitrag #24


Mitglied
***

Gruppe: Members
Beiträge: 63
Beigetreten: 11.06.2007
Mitglieds-Nr.: 32733



Zitat (helmet lampshade @ 12.06.2007, 11:31) *
Das sind ja fast zwei Totalschaden rofl1.gif
Kann man sowas nicht untereinander regeln?

Ja, du hast Recht. Ich hätte das lieber auch so geregelt. Aber da die Sachlage so unklar war (und ist) und sich jeder von uns im Recht fühlt, mussten wir das halt so handhaben.
Zitat
Braucht man ein ganzes Forum? wavey.gif

darf man hier erst ab einer bestimmten Schadenhöhe die Frage stellen? unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gast_BAB3_*
Beitrag 12.06.2007, 09:43
Beitrag #25





Guests






Zitat (olivers_free @ 12.06.2007, 10:41) *
...darf man hier erst ab einer bestimmten Schadenhöhe die Frage stellen? unsure.gif...

Du bist hier genau richtig. Lass Dich von so einem Unsinn nicht beirren. Für solche Fälle ist das Forum da!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Schorsch
Beitrag 12.06.2007, 09:45
Beitrag #26


Mitglied
*******

Gruppe: Members 1000+
Beiträge: 7884
Beigetreten: 16.03.2005
Mitglieds-Nr.: 8842



Anscheinend handelt es sich um eine Einbahnstraße. Selbstverständlich darf hier an der linken Seite geparkt werden.
Ferner brauchte die Ausparkerin nicht damit zu rechnen, dass jemand in einer Einbahnstraße zurücksetzt, um zu eine zunächst verpassten Parkplatz entgegen der Fahrtrichtung zurückzusetzen.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GerhardNL
Beitrag 12.06.2007, 09:47
Beitrag #27


Mitglied
*******

Gruppe: Members 1000+
Beiträge: 4314
Beigetreten: 04.12.2006
Wohnort: Uppsala, Schweden
Mitglieds-Nr.: 26107



Zitat (Schorsch @ 12.06.2007, 10:45) *
Anscheinend handelt es sich um eine Einbahnstraße.

Hmm, der TE sagte etwas von Sackgasse! Dass die zugleich noch Einbahnstraße sein soll, kann ich mir schwer vorstellen... blink.gif

MfG
Gerhard


--------------------
Ich bremse nicht für Radarfallen.

Toyota Prius:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gast_BAB3_*
Beitrag 12.06.2007, 09:49
Beitrag #28





Guests






Zitat (Schorsch @ 12.06.2007, 10:45) *
...Anscheinend handelt es sich um eine Einbahnstraße...
@Schorsch:
bezüglich Einbahnstrasse s. Eingangsposting
Zitat (olivers_free @ 11.06.2007, 11:36) *
...Dabei wollte ich in einer engen Sackgasse...

Wenn eine Sackgasse gleichzeitig eine Einbahnstrasse ist, dann wirds irgendwann ziemlich eng... whistling.gif

Edit:

Uuuups, da war jemand schneller... wavey.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
olivers_free
Beitrag 12.06.2007, 09:49
Beitrag #29


Mitglied
***

Gruppe: Members
Beiträge: 63
Beigetreten: 11.06.2007
Mitglieds-Nr.: 32733



Zitat (Schorsch @ 12.06.2007, 11:45) *
Anscheinend handelt es sich um eine Einbahnstraße.

Nein, das ist keine Einbahnstraße. Man könnte aber darauf kommen, weil einige auf der linken Seite in der falschen Richtung parken. Auf einem anderen Foto sieht man es besser:



Das ist eine enge Sackgasse ohne Wendehammer.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Goetz
Beitrag 12.06.2007, 09:58
Beitrag #30


Mitglied
*******

Gruppe: Members 1000+
Beiträge: 2145
Beigetreten: 13.09.2005
Wohnort: Dresden
Mitglieds-Nr.: 12925



think.gif also, nach den Fotos würde ich sagen, der TE ist vorwärts gefahren whistling.gif shutup.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lemon70
Beitrag 12.06.2007, 10:07
Beitrag #31


Mitglied
*******

Gruppe: Members 1000+
Beiträge: 1844
Beigetreten: 21.05.2007
Wohnort: Rhein/Main
Mitglieds-Nr.: 31916



Zitat (helmet lampshade @ 12.06.2007, 10:31) *
Das sind ja fast zwei Totalschaden rofl1.gif
Kann man sowas nicht untereinander regeln? Braucht man die die police.gif und ein ganzes Forum? wavey.gif


Na Sowas! think.gif Jetzt versetze dich doch mal in die Lage des TE. Tappt absolut im Dunkeln bezüglich der Rechtslage. Anwalt? Ohne Rechtschutz ein heikles Thema, solange die Rechtlage noch unklar ist. Das beweisen die Postings. Ja, was soll man da machen? Klein beigeben? Vielleicht zu Unrecht?

Genau diese Fragezeichen sind es, die Oliver die Motivation dazu geben, diesen Thread zu eröffnen. Sind wir doch froh, dass es eine solche Plattform gibt, wo man sich den erforderlichen Rat suchen kann oder einen Anderen durch eigene Erfahrungen unterstützen kann. Das wird jetzt in Frage gestellt? Was bitte soll dann der Sinn und Zweck dieses Forums sein?

Auch wenn es sich hier nicht um einen Totalschaden handelt: Sind 500 Euro (so schätze ich den Schaden beim Corsa) kein Geld? Eine Haftpflichtversicherung rechnet zwar bei diesen Summen ggf. vor, dass es günstiger sein könnte, wenn man den Schaden selbst trägt, da die Hochstufung auf Dauer teurer sein wird. Also, mir tun 500 Euro sehr weh, wenn ich sie abdrücken müßte ... ich spreche jetzt nicht vom Schaden am eigenen Auto, der den Bildern nach "etwas" teurer sein wird.

Okay, solange die Rechtslage unklar ist und eine Einigung vor Ort nicht gelingt (ich persönlich hätte da auch interveniert), so kann man ohne Skrupel die police.gif für eine objektive Dokumentation hinzuziehen. Für die versicherer später eine dankbare Schiedsstelle. Oder wie sehen die Kollegen von der police.gif hier im Forum das???

Gruß

lemon wink.gif


--------------------
Viele Grüße
Lemon70



... alles wird gut 😊
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gast_BAB3_*
Beitrag 12.06.2007, 10:18
Beitrag #32





Guests






Zitat (Lemon70 @ 12.06.2007, 11:07) *
...Okay, solange die Rechtslage unklar ist und eine Einigung vor Ort nicht gelingt (ich persönlich hätte da auch interveniert), so kann man ohne Skrupel die police.gif für eine objektive Dokumentation hinzuziehen. Für die versicherer später eine dankbare Schiedsstelle. Oder wie sehen die Kollegen von der police.gif hier im Forum das???...
Genauso und nicht anders.

Ausserdem ist die police.gif nicht nur eine dankbare sondern auch kostenlose "Schiedsstelle" für die notleidende Versicherungswirtschaft... whistling.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lemon70
Beitrag 12.06.2007, 10:30
Beitrag #33


Mitglied
*******

Gruppe: Members 1000+
Beiträge: 1844
Beigetreten: 21.05.2007
Wohnort: Rhein/Main
Mitglieds-Nr.: 31916



Zitat (BAB3 @ 12.06.2007, 11:18) *
Zitat (Lemon70 @ 12.06.2007, 11:07) *
...Okay, solange die Rechtslage unklar ist und eine Einigung vor Ort nicht gelingt (ich persönlich hätte da auch interveniert), so kann man ohne Skrupel die police.gif für eine objektive Dokumentation hinzuziehen. Für die versicherer später eine dankbare Schiedsstelle. Oder wie sehen die Kollegen von der police.gif hier im Forum das???...
Genauso und nicht anders.

Ausserdem ist die police.gif nicht nur eine dankbare sondern auch kostenlose "Schiedsstelle" für die notleidende Versicherungswirtschaft... whistling.gif


Stimmt, aber immerhin zahlen die Versicherungen auch Steuern - kleine Genugtuung cool.gif


--------------------
Viele Grüße
Lemon70



... alles wird gut 😊
Go to the top of the page
 
+Quote Post
olivers_free
Beitrag 12.06.2007, 10:35
Beitrag #34


Mitglied
***

Gruppe: Members
Beiträge: 63
Beigetreten: 11.06.2007
Mitglieds-Nr.: 32733



Zitat (BAB3 @ 12.06.2007, 12:18) *
Ausserdem ist die police.gif nicht nur eine dankbare sondern auch kostenlose "Schiedsstelle" für die notleidende Versicherungswirtschaft... whistling.gif


Wo wir gerade bei kostenlos sind... wie hoch wäre denn in so einem Fall das zu erwartende Bußgeld?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gregles
Beitrag 12.06.2007, 11:47
Beitrag #35


Neuling
*

Gruppe: Members
Beiträge: 20
Beigetreten: 12.06.2007
Mitglieds-Nr.: 32775



Hi!

Das Bußgeld würde (zumindest in Hamburg für den "Rückwärstsfahrer") bei 60€ und einem Punkt in Flensburg liegen (vielleicht auch 2...).

Laut Bußgeldkatalog Fehler beim Rückwärtsfahren (dort wo fließender Verkehr stattfinden kann...)

Es müsste beiden ein Tatvorwurf der Ordnungswidrigkeit gemacht worden sein, da die police.gif nicht Zeuge des Unfalles gewesen ist.

Somit muss der Fahrerin des Corsa ein Tatvorwurf der Owi (Fehler bein Ein-Ausparken) gemacht werden. Dies wird mit einem Verwarngeld von ...ich meine 35€... verwarnt.

Da, wie bereits in vorhergehenden Beiträgen von anderen Usern erläutert, der "01" (Fahrer des Galaxy) eine erhöhte Sorfalt beim Rückwärtsfahren walten zu lassen hat, sagt der Gesetzgeber, dass solche Fehler nicht mit einem Verwarngeld, sondern mit einem Bußgeld und Punkten geahndet werden.

Hoffe ich konnte Helfen...

P.S. bei einem solchen Fall würde ich es sogar bis zur Verhandlung kommen lassen, da die Rechtslage strittig ist. Meiner Meinung nach wird es halb halb ausgehen...

UND: Wichtig ist dass keiner der Beteiligten den "Strafzettel" bezahlt, wenn er per Post von der Bußgelstelle eintrifft, da ein Bezahlen des Bußgeldes oder des Verwarngeldes geleichzusetzen ist mit dem Zugeben einer Ordnungswidrigkeit...sprich man gibt seine Schuld zu!!

ABER mal was ganz anderes -> Die Fahrzeuge auf den Fotos befinden sich doch eindeutig nicht mehr in Unfallendstellung!! Wozu wurden dann die Spuren auf dem Asphalt eingezeichnet?? ist doch witzlos..oder?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
olivers_free
Beitrag 12.06.2007, 12:05
Beitrag #36


Mitglied
***

Gruppe: Members
Beiträge: 63
Beigetreten: 11.06.2007
Mitglieds-Nr.: 32733



Danke für die Info

Zitat (Gregles @ 12.06.2007, 13:47) *
ABER mal was ganz anderes -> Die Fahrzeuge auf den Fotos befinden sich doch eindeutig nicht mehr in Unfallendstellung!! Wozu wurden dann die Spuren auf dem Asphalt eingezeichnet?? ist doch witzlos..oder?


Die Markierungen habe ich auf den Asphalt gemalt. Dies war für mich die beste Lösung, weil ich die Straße räumen wollte. Du hast natürlich Recht. Der Galaxy stand nicht mehr genau in der Unfallposition, da ich ihn - wie oben beschrieben - etwas vorgezogen habe. Der Corsa hatte aber noch die Position.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gast_BAB3_*
Beitrag 12.06.2007, 12:11
Beitrag #37





Guests






Zitat (Gregles @ 12.06.2007, 12:47) *
...Das Bußgeld würde (zumindest in Hamburg für den "Rückwärstsfahrer") bei 60€ und einem Punkt in Flensburg liegen (vielleicht auch 2...)...
Nicht nur in Hamburg, sondern Bundesweit:
TBNR 109649: Sie ließen beim Rückwärtsfahren die Ihnen obliegende besondere
Vorsicht außer Acht. Es kam zum Unfall. 2Pkt. 60,00€

Zitat
...Es müsste beiden ein Tatvorwurf der Ordnungswidrigkeit gemacht worden sein, da die police.gif nicht Zeuge des Unfalles gewesen ist...
...Somit muss der Fahrerin des Corsa ein Tatvorwurf der Owi (Fehler bein Ein-Ausparken) gemacht werden. Dies wird mit einem Verwarngeld von ...ich meine 35€... verwarnt.
Was denn nun???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
helmet lampshade
Beitrag 12.06.2007, 13:28
Beitrag #38


Mitglied
*******

Gruppe: Members 1000+
Beiträge: 6223
Beigetreten: 05.11.2003
Mitglieds-Nr.: 508



Zitat (BAB3 @ 12.06.2007, 10:43) *
Zitat (olivers_free @ 12.06.2007, 10:41) *
...darf man hier erst ab einer bestimmten Schadenhöhe die Frage stellen? unsure.gif...

Du bist hier genau richtig. Lass Dich von so einem Unsinn nicht beirren. Für solche Fälle ist das Forum da!

Nicht zu eng sehen wavey.gif
Der Fall ist doch interessant, auch wenn der Schaden nicht allzu groß war

Zitat (Lemon70 @ 12.06.2007, 11:07) *
Auch wenn es sich hier nicht um einen Totalschaden handelt: Sind 500 Euro (so schätze ich den Schaden beim Corsa) kein Geld?

Beim Corsa habe ich den Eindruck, dass da schon einige Kratzer in der Stoßstange und im Kotflügel waren, so dass es eigentlich nicht notwendig wäre, hier wieder den Auslieferungszustand (Hochglanz) herzustellen, aber lassen wir das lieber...
Beim Galaxy könnte es schon teurer werden, klar
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gregles
Beitrag 12.06.2007, 18:14
Beitrag #39


Neuling
*

Gruppe: Members
Beiträge: 20
Beigetreten: 12.06.2007
Mitglieds-Nr.: 32775



BAB3:
Zitat
Was denn nun???


Ich weiß nicht wie es andere Handhaben, aber ich lasse immer Beide als Betroffene laufen, wenn die Spurenlage nicht eindeutig ist. Das heißt beide bekommen einen Tatvorwurf und den Rest klären die Gerichte. Ich kann und werde mich da nicht festlegen, da ich wie breits gesagt nicht dabei war...

Natürlich trage ich einen 01 ein, doch erhält auch der 02 einen Vorwurf. Würde mich interessieren wie es in anderen Bundesländern gehandhabt wird...

Diese Verfahrensweise ist bei mir in der Schicht gang und gebe...und die Verkehrsermittler haben sich noch nie darüber beschwert...ALSO: es funktioniert @ BAB3...

Viele Grüße

Gregles und nu muss ich zum Dienst wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Goetz
Beitrag 12.06.2007, 18:33
Beitrag #40


Mitglied
*******

Gruppe: Members 1000+
Beiträge: 2145
Beigetreten: 13.09.2005
Wohnort: Dresden
Mitglieds-Nr.: 12925



Hab ich das jetzt richtig verstanden @Gregles ??? Wenn du als hebeigerufener police.gif nicht einschätzen kannst, was passiert ist, bekommen Beide Schuld ????
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gast_BAB3_*
Beitrag 12.06.2007, 19:02
Beitrag #41





Guests






Zitat (Gregles @ 12.06.2007, 19:14) *
...aber ich lasse immer Beide als Betroffene laufen, wenn die Spurenlage nicht eindeutig ist...

Zitat (Goetz @ 12.06.2007, 19:33) *
Hab ich das jetzt richtig verstanden @Gregles ??? Wenn du als hebeigerufener police.gif nicht einschätzen kannst, was passiert ist, bekommen Beide Schuld ????
@ Goetz:
Wer lesen und das dann auch noch richtig umsetzen kann, ist klar im Vorteil
(Hervorhebung im Zitat von Gregles durch mich)
Zugegeben, er hat sich etwas unglücklich, bzw. unvollständig ausgedrückt, meint es aber genau richtig: Wenn die Spurenlage nicht eindeutig ist und/oder die Beteiligten machen in sich widersprüchliche Angaben zum Unfallhergang, werden beide beschuldigt, den Unfall (mit)verursacht zu haben. Anders ist das auch gar nicht machbar. Aber auch dazu hab ich schon was geschrieben, wozu eine vorhergehende Lektüre der Postings von Nöten ist whistling.gif

@ Gregles:
Zitat
...Würde mich interessieren wie es in anderen Bundesländern gehandhabt wird...
Genauso und nicht anders.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
olivers_free
Beitrag 16.06.2007, 12:48
Beitrag #42


Mitglied
***

Gruppe: Members
Beiträge: 63
Beigetreten: 11.06.2007
Mitglieds-Nr.: 32733



Zitat (olivers_free @ 12.06.2007, 12:35) *
Wo wir gerade bei kostenlos sind... wie hoch wäre denn in so einem Fall das zu erwartende Bußgeld?


Heute habe ich den Bescheid von der Stadt Düsseldorf erhalten: Das Verfahren ist eingestellt. Es gibt demnach kein Bußgeld. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 Besucher lesen dieses Thema (Gäste: 1 | Anonyme Besucher: 0)
0 Mitglieder:

 



RSS Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 28.04.2025 - 14:58