Neues aus Schilda, Diskussionswürdige Verkehrszeichen Einstellungen

[MisterOJ]

Das ist doch mal eine Maßnahme.

Frei?? Von wass denn?? Etwa dem nicht gültigen 30-er Limit???

Na da müßte man doch gleich noch ein Z101 mit Zz "Achtung rasende Radfahrer" aufstellen... ..

OJ

[DaRealAd]

Bei Baustellen wundert mich gar nichts mehr.
(...)
, da in vielen Fällen sowohl Verkehrsbehörden als auch manche Polizeidienststellen mit der Überprüfung von Baustellen nicht sehr viel am Hut haben.

- ohne Worte -

[Bonsai-Brummi]

Nett war dieser Tage eine "falsche" Warnbake (rechts- in einer Reihe linksweisender) in einer Baustelle auf der B48 bei Rockenhausen:
Jeglicher Versuch, an dieser korrekt - also auf dem gesperrten Fahrstreifen! - vorbeizufahren hätte an einem dort rangierenden Kipper geendet...

Was wohl passiert, wenn der Q-Tip...?

lg
c.s.

[jfk]

Zitat gelöscht, da ich genau das nicht so schnell Lesbare schreiben wollte...

[Bonsai-Brummi]

Gedanke am Rande:
Wer zahlt eigentlich was, wenn's ganz dumm läuft:
Also jemand so eine Bake ernst nimmt und beim Slalomfahren in frisch aufgebrachten, noch weichen Fahrbahnbelag gerät -
mit vermutbar teuren Auswirkungen auf diesen und Kfz?


c.s.

[nachteule]

Hallo, Bonsai-Brummi,

da muss ich mal diejenigen in Schutz nehmen, die die Warnbaken aufstellen.

Nur mal ein Beispiel, wie so etwas passiert:

Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass es gerade in Dauerbaustellen, die mit solchen Warnbaken abgesichert sind, immer wieder vorkommt, dass Pannenfahrzeuge, insbesondere LKW, es noch gerade schaffen, durch die Baken hindurch in die Baustelle hinein zu fahren, weil sie dort besser und sicherer stehen.

Sie lassen dann Service-Fahrzeuge ihrer Firma kommen, deren Fahrer dann, wenn die Reparatur beendet ist, mal eben ein oder zwei Warnbaken zur Seite schiebt, um dem LKW - Fahrer die Einfahrt in den fließenden Verkehr zu erleichtern, und der diese dann, ohne nach der richtigen Markierung zu schauen, wieder zurück stellt.

Das soll natürlich nicht heißen, dass die "Aufsteller" es selber immer richtig machen, aber es dürfte auf jeden Fall kaum möglich sein, nachzuweisen, dass der Fehler gerade bei diesen lag.

Viele Grüße,

Nachteule

[Bonsai-Brummi]

da muss ich mal diejenigen in Schutz nehmen, die die Warnbaken aufstellen.

Nur mal ein Beispiel, wie so etwas passiert: (...)

Möglich, nachteule -
aber bei Licht besehen doch nicht bei den hier verwendeten doppelseitigen Baken, die aus beiden Richtungen auf dieselbe Seite weisen:
Die kannst Du gar nicht "falschrum" aufstellen, sondern beliebig drehen und wenden oder gar auf den Kopf stellen
Was nicht nur heißt, daß sich da ein Irrläufer eingeschlichen hat; schlimmer find' ich eigentlich, daß das offenbar niemandem auffällt:
Vom Aufsteller bis hin zu den dort ständig tätigen Sachkundigen bis hin zur durchfahrenden ein paar Autos vor mir...
Muß da wirklich erst wieder mal ein Hygieneprodukt in problematischer Weise in Erscheinung treten?


c.s.

[Peter Lustig]

...

- ohne Worte -

Da geht es nach dem Motto "Viel hilft viel!"

[nachteule]

Hallo, Bonsai-Brummi,

nimm mal ein Blatt Papier, schneide in diesem Blatt einmal von rechts oben nach links unten, halte es in einem Abstand von 35 cm vor Dein Gesicht, und drehe es dann um die eigene Achese.

Von wo nach wo geht dann der Schnitt?

Du siehst, man kann die Baken ohne Probleme verkehrt herum aufstellen (passiert einigen Kollegen aucch bei unseren schönen Klemmfix, wenn es mal mit der Absicherung schnell gehen muss.

Viele Grüße,

Nachteule

[Bonsai-Brummi]

Du siehst, man kann die Baken ohne Probleme verkehrt herum aufstellen...

Stimmt - da hatte ich meiner Bastelkiste eine "falsche" HO-Bake erwischt...

Was freilich die Frage offen läßt, warum unter Dutzenden dort arbeitenden - darunter etliche, die's wissen müßten, genaugenommen jeder FE-Besitzer - über all die Stunden zwischen meinen zwei Durchfahrten nicht einer die "falsche" Bake als solche registriert und schlicht Hand angelegt oder -legen lassen hat...
Auch Deine Kollegen, die auf der Hinfahrt vor mir unterwegs waren, haben das ja offensichtlich ignoriert - in der Gegend riskant:
Die Baustelle befindet sich in der Pfalz, wo ja auch - na,wer wohl? - zu Hause ist...
Wenn dann wirklich mal jemand , etwa so 'ne motorisierte Popelhilfe im frischen Asphalt feststeckt, ist das Geschrei groß - wetten?

lg
c.s.

[nachteule]

Hallo, Bonsai-Brummi,

jetzt tust Du IHM aber unrecht, denn so berüchtigt ist er noch nicht, dass ihn jeder Polizist in der Pfalz kennt.

Du hast zwar recht, dass es nicht schlecht wäre, wenn die Arbeiter in der Baustelle oder aber auch Polizeibeamte während der Streife die Baken wieder richtig herum hinstellen, aber zumindest mir geht es so, dass ich dieses oft erst registriere (wenn überhaupt), wenn ich direkt daran vorbeifahre, in dem Moment keine Möglichkeit habe, den Mißstand zu beseitigen, und später nicht mehr dazu komme oder es wieder vergesse.

Meistens denke ich erst wieder daran, wenn ich wieder daran vorbeikomme, aber dann geht der Teufelskreis wieder los

Viele Grüße,

Nachteule

[Bonsai-Brummi]

...so berüchtigt ist er noch nicht, dass ihn jeder Polizist in der Pfalz kennt.

Sicher, nachteule?
Oder liegt da vielleicht eine polizeiliche Güterabwägung vor?

Etwa so:
Solch ganz alltägliche Mißständchen lückenlos aufzuspüren, Abhilfe in die Wege zu leiten (oder gar selbst vorzunehmen) und die Ausführung zu überwachen stünde in keinem vernünftigen Verhältnis zur polizeilichen Bearbeitung der einen oder anderen Begegnung eines gewissen (einzelnen!) VT mit einer Fehlbeschilderung oder -markierung und ihrer Folgen.


c.s.

[melli24]

Da kann ich @Peter Lustig nur zustimmen, ich hab erst kürzlich eine mit "30km" beschilderte Baustelle gesehen.

Auch die Baustellen werden heute immer länger

Jeglicher Versuch, an dieser korrekt - also auf dem gesperrten Fahrstreifen! - vorbeizufahren hätte an einem dort rangierenden Kipper geendet...

Die Baken sollen zwar tatsächlich zur zu befahrenen Fahrbahn weisen, haben jedoch keinen Vorschriftcharakter á la Vz222 ("rechts vorbei"). Wenn du meinst, da "falsch richtig" dran vorbei zu fahren

nimm mal ein Blatt Papier, schneide in diesem Blatt einmal von rechts oben nach links unten, halte es in einem Abstand von 35 cm vor Dein Gesicht, und drehe es dann um die eigene Achese.

Von wo nach wo geht dann der Schnitt?

Du siehst, man kann die Baken ohne Probleme verkehrt herum aufstellen

Es gibt, neben den von dir beschrieben deckungsgleich beklebten Baken auch Baken, die gegenläufig beklebt sind. Die sind u.a. dafür da, bei Fahrbahnverschwenkungen in der Mitte als Trennung zu fungieren und müssen deshalb von beiden Seiten in jeweils entgegengesetzte Richtungen zeigen. Bei den Dingern ist es völlig egal, wie die aufgestellt werden, solange du sie nicht "über Kopf" irgendwo hinhängst. Hier findest du mehr Informationen.
Im Übrigen wären die einseitig beklebten Baken im sinnvollen Einsatz wesentlich häufiger anzutreffen als die zweiseitigen. Denn da fällt es selbst dem größten Depp auf, wenn die falsch (mit der unbeklebten Seite gegen die Fahrtrichtung) aufgestellt würden.

[MisterOJ]

Moin moin,

ich hab auch einen netten Beitrag für euch....

Allerdings leider kein Fotoapparat dabeigehabt als ich vorbeifuhr ; dafür bastel ich euch mal die lustige Schilderkombi und warte auf eure Interpretation...









OJ

[melli24]

Tempo30 ist klar. HV ab Schild bis zur nächsten Einmündung, Fahrräder dürfen dort parken

[MisterOJ]

Tempo30 ist klar.

HV ab Schild bis zur nächsten Einmündung, Fahrräder dürfen dort parken

...Fahrräder dürfen dort parken ...... ??


OJ

[melli24]

... dürfen dort geparkt werden ...

[Bonsai-Brummi]

Gesehen am Beginn einer Sackgasse, die u.a. zu einem Campingplatz führt: VZ262 "1,5t" mit ZZ ...


c.s.

[emi b5]

Wohnwagengespanne dürfen nicht schwerer als 1,5 t sein? Der Campingplatzbesitzer mag keine Kundschaft oder er will keine Wohnwagen auf dem Platz haben...?
Obwohl – einen Campingplatz nur für Wohnmobile habe ich auch schon gesehen (und nein, es war kein Wohnmobilstellplatz, sondern ein richtiger Campingplatz, aber wegen der Zufahrt nicht für Wohnwagen geeignet)

[Bonsai-Brummi]

Der Campingplatzbesitzer mag keine Kundschaft ...

Fraglich, ob der das Schild aufgestellt hat:
Das ist - jedenfalls dem optischen Eindruck nach - eine kleine, aber öffentliche Straße, die nicht ausschließlich als Campingplatzzufahrt dient...
Vielleicht hat sich ja auch der Campingfritze beim Bürgermeister oder einer anderen "Lokalgröße" unbeliebt gemacht...?


c.s.

[Peter Lustig]

Dann dürfte er aber gute Chancen haben, durch eine Beschwerde bei der übergeordneten Behörde eine solche, eindeutig geschäftsschädigende und in meinen Augen willkürliche Maßnahme wieder aufgehoben zu bekommen, es sei denn, es gäbe nachweislich tatsächlich übergeordnete Gründe, die diese Maßnahme zwingend erforderlich machten, z. B. ein gefährlicher Straßenzustand.

[Bonsai-Brummi]

... eindeutig geschäftsschädigende...

Mer waases net, wie der Hesse zu sagen pflegt:
Hier und da trifft man ja in der Tat auf reine Zeltplätze, wo sogar das Auto draußen bleiben muß;
durchaus denkbar also, daß man hier einerseits nicht auf das Hinweisschild verzichten, andererseits aber wirklich Gespanne fernhalten möchte -
die in der Sackgasse ob ihrer schieren Größe so ihre Probleme bekommen könnten...
Die Schilder sahen zudem nicht wirklich neu aus - alt genug jedenfalls, um vermuten zu dürfen, allfällige Probleme bestünden gar nicht -
da andernfalls längst in dritter Instanz geklärt oder der Campingplatzbetreiber pleite...

Wenn ich wieder mal dort vorbeikomme, frag' ich einfach mal

lg
c.s.

[Markus77]

Leute, das ist doch ganz logisch: Das Verbot gilt natürlich nicht für diejenigen, die da lang fahren müssen/wollen. Ist doch überall so. Bei einer Vollsperrung für ne Baumaßnahme fährt auch Hinz und Kunz trotzdem rein, weil er ja "da hin" muß. In dem Fall gilt das Schild für ihn nicht. Und wenn man mit Absperrgittern alles verbarrikadiert werden die noch weggeräumt, weil: "isch muß doch da lang". Am besten ist noch: "Ich fahre aber immer da durch!"

[noname13]

Und wenn man mit Absperrgittern alles verbarrikadiert werden die noch weggeräumt, weil: "isch muß doch da lang".

Unsere "Innenstadt" ist nur für AnlügerAnlieger, am Wochenende wird durch Pfosten eine Durchfahrt komplett unterbunden. Letztens stand da tatsächlich ein fetter Wagen mit eingebauter Vor- und Durchfahrt mit auswärtigem Nummernschild direkt vorm Pfosten, steigt aus und versucht den Pfosten wegzumachen

[melli24]

Unsere "Innenstadt" ist nur für AnlügerAnlieger, am Wochenende wird durch Pfosten eine Durchfahrt komplett unterbunden. Letztens stand da tatsächlich ein fetter Wagen mit eingebauter Vor- und Durchfahrt mit auswärtigem Nummernschild direkt vorm Pfosten, steigt aus und versucht den Pfosten wegzumachen

Ja und? Ein Anlieger kann auch ein Besucher sein, der dich besuchen will, wenn du innerhalb des gesperrten Bereichs wohnst. Und es soll schon mal vorkommen, dass Leute auch Besuch von "außerhalb" kriegen.

[Bonsai-Brummi]

Unsere "Innenstadt" ist nur für AnlügerAnlieger, ...

Also in Kurzfassung: "Fremde 'raus"...
Immerhin ehrlicher als sie erst 'reinzulassen und dann durch alle möglichen Schikanen zum Niewiederkommen zu "motivieren"...


c.s.

[melli24]

Oder sie reinzulassen, dann aber nicht wieder raus Ist mir mal passiert, als ich während eines Schützenfestes auf einen Parkplatz gefahren bin, dessen Ausfahrt in einen völlig abgesperrten Bereich führte...

[noname13]

Es ging mir auch weniger um das Reinfahren als um das versuchte Entfernen des Pfostens. Und zu 98 % sind das Touris, die am liebsten das Auto mit ins Restaurant nehmen würden...

[nachteule]

Hallo, Noname13,

ich habe es schon mehrfach erlebt, dass Verkehrsteilnehmer angefamgem haben, unsere Nissen und Pylonen zur Seite zu räumen, wenn wir eine Aus - oder Einfahrt zur BAB gesperrt haben, obwohl meine Kollegen und ich keine 10 Meter weiter entfernt standen.

Da ist das mit Deinem "Pfostenentferner" noch harmlos

Weniger harmlos sind allerdings meine Kommentare ggenüber solchen VT

Viele Grüße,

Nachteule

[melli24]

Und zu 98 % sind das Touris, die am liebsten das Auto mit ins Restaurant nehmen würden...

Was ein Besuch für dich als Privatperson ist der Touri fürs Restaurant, der Privatbesuch entspricht im gewerblichen Bereich ein Rechtsgeschäft, das der Besuch eines Restaurants allemal ist.
Achims Seite (www.sicherestrassen.de) spuckt zum Begriff "Anlieger" folgendes aus:

[Anlieger] sind Personen, die mit Bewohnern oder Grundstückseigentümern in eine Beziehung treten wollen. Dabei ist es unerheblich, ob diese Beziehung zustande kommt; die Absicht ist ausreichend. Erkennt der Anlieger bei Vorbeifahrt am betreffenden Grundstück (was auch eine Baustelle mit Bauarbeitern sein kann), dass der Gesuchte nicht erreichbar ist, kann er ohne anzuhalten weiterfahren und bleibt Anlieger. Selbst unerwünschte Besucher eines Anliegers sind zum Einfahren berechtigt (BayObLG VRS 33,457).

Insofern: Alles im grünen Bereich, auch wenn es dir/euch nicht passt. Über das Entfernen des Pfostens kann man streiten, die Frage ist, was hat er da zu suchen. Wenn ihn Anlieger zur Seite packen dürfen, darf es auch der Touri auf dem Weg zum Restaurant.

Weniger harmlos sind allerdings meine Kommentare ggenüber solchen VT

Na, da sind wir aber gespannt...

[noname13]

Insofern: Alles im grünen Bereich, auch wenn es dir/euch nicht passt. Über das Entfernen des Pfostens kann man streiten, die Frage ist, was hat er da zu suchen. Wenn ihn Anlieger zur Seite packen dürfen, darf es auch der Touri auf dem Weg zum Restaurant.

Der Pfosten ist auch von Anliegern nicht zu entfernen. Am Wochenende ist die Durchfahrt durch den Ortskern einfach komplett gesperrt und meines Wissens auch entsprechend durch Schilder dargestellt.
Mir ist es letztendlich egal, ich muss ja nicht mit dem Auto wieder rückwärts ausrangieren... Ich bin nur immer wieder verwundert über solche Verhaltensweisen
Edit: Zum Thema Besuch: Im Ort selbst sind kaum Parkmöglichkeiten, außerhalb ist ein recht großer Parkplatz, knappe 500 m zum Ortskern...

[Kuli]

Hab heut mal wieder 2 nette Schilder gesehen

Erstmal eins der Kategorie :



Und dann noch eins der Kategorie :

[Bonsai-Brummi]

heut...gesehen

Wo gibt's denn um diese Jahreszeit Gartenmöbel und anderen "Happy Garden"-Krimskrams im Sonderangebot?

[Kuli]

heut...gesehen

Wo gibt's denn um diese Jahreszeit Gartenmöbel und anderen "Happy Garden"-Krimskrams im Sonderangebot?

Naja, gerade um diese Jahreszeit, der Ramsch muss ja bald mal raus
(An der A1 bei Bremen bei "dodenhof" in Posthausen )

[Bonsai-Brummi]

...der Ramsch muss ja bald mal raus

Ich dachte, der wär' längst...
Am hiesigen Baumarkt steht die Aktionsfläche schon voll mit Winterartikeln...

... in Posthausen

Zu weit weg...

Das Schild läßt ja fast vermuten, daß die ein paar Buchstaben zu viel im Namen haben: Streiche "denh" - ersatzlos!

lg
c.s.

[Kuli]

Zum 2. Schild: Darf jeder an öffentlicher Straße ein Stück Blech am Stiel aufstellen, wo er will? Oder ist das etwa angeordnet?
Bei nich so genauem Hinsehen könnte auch eine Verwechslungsgefahr mit dem Spiegelei (Zeichen 306) bestehen

[Nerari]

Erstmal eins der Kategorie :

Ich wüsste nicht, was an diesem schild falsch sein soll
Hier wird völlig klar ein Halteverbot für rollstuhlfahrer bzw. Gehbehinderte angeordnet. Was sonst.

Wird schon seinen sinn haben

Gruß
Nerari

[Ichtyos]

@Kuli: Wenn Du mir mal per PN sagst, wo genau die Schilder stehen, schau ich demnächst gezielt mal dort vorbei. Nach meiner Kenntnis wurde dort gerade ein neues Gebäude eröffnet. Wenn die dann ein einzelnes Schild auf dem Großparkplatz übersehen haben, gehe ich gerne mal in der Geschftsleitung vorbei. Nach meiner Erfahrung (in anderen Bereichen!) sind die sehr kooperativ eingestellt und beseitigen derartige Fehler äußerst unkompliziert.

[Doc aus Bückeburg]

... Der Pfosten ist auch von Anliegern nicht zu entfernen. Am Wochenende ist die Durchfahrt durch den Ortskern einfach komplett gesperrt und meines Wissens auch entsprechend durch Schilder dargestellt...

Und wer drinnen wohnt und am Wochenende wegfahren will, muss sich das eben VORHER überlegen ...

Doc

[noname13]

... Der Pfosten ist auch von Anliegern nicht zu entfernen. Am Wochenende ist die Durchfahrt durch den Ortskern einfach komplett gesperrt und meines Wissens auch entsprechend durch Schilder dargestellt...

Und wer drinnen wohnt und am Wochenende wegfahren will, muss sich das eben VORHER überlegen ...

Doc

Nee, der muss nur in die richtige Richtung abbiegen, da nicht die Ein-/Ausfahrt gesperrt ist, sondern lediglich die DURCHfahrt... quasi alles Sackgassen und die Anwohner wissen ja, wo die Pfosten stehen

[Scheese]

Finde folgende Kombination recht lustig, wenngleich sie ja wohl nicht verkehrt ist!?

[MagicMichael]

Interessanterweise ist aber vorne ein andereres Verkehrszeichen "Straßenbahn" als hinten zu erkennen. Das hintere scheint mir das "amtliche" zu sein.

Wo in der StVO ist eigentlich geregelt, daß Freigaben per Zusatzzeichen bei "Vorgeschriebene Fahrtrichtung" sowie "Verbot der Einfahrt" für bestimmte Gruppen von Verkehrsteilnehmer überhaupt zulässig sind?

[Scheese]

Interessanterweise ist aber vorne ein andereres Verkehrszeichen "Straßenbahn" als hinten zu erkennen. Das hintere scheint mir das "amtliche" zu sein.

Hatte eigentlich nur das vordere Schild im Sinn.Überlegte mir, wie sich der Straßenbahnfahrer bei fehlender "Freigabe" verhalten würde/müsste

[MagicMichael]

Einfach Gummireifen aufziehen und links abbiegen.

[Scheese]

... oder wie bei einer allgemeinen Verkehrskontrolle: "Fahren Sie mal bitte rechts ran!" ...

[MisterOJ]

Wo in der StVO ist eigentlich geregelt, daß Freigaben per Zusatzzeichen bei "Vorgeschriebene Fahrtrichtung" sowie "Verbot der Einfahrt" für bestimmte Gruppen von Verkehrsteilnehmer überhaupt zulässig sind?

Muss es das???

Ich verwende solche "Ausnahmen" auch öfters. Die Zusatzzeichen definieren ja die Ausnahme - und in der StVO steht bei den "frei"-Zz ja nicht ".... dieses Zz darf nicht in Verbindung mit Fahrtrichtungsgeboten, o.ä. verwendet werden.."

OJ

[schilderwald]

Wo in der StVO ist eigentlich geregelt, daß Freigaben per Zusatzzeichen bei "Vorgeschriebene Fahrtrichtung" sowie "Verbot der Einfahrt" für bestimmte Gruppen von Verkehrsteilnehmer überhaupt zulässig sind?

Im § 41 (2) StVO:

§41 (2) Schilder stehen regelmäßig rechts. Gelten sie nur für einzelne markierte Fahrstreifen (Zeichen 295, 296 oder 340), so sind sie in der Regel darüber angebracht. Die Schilder stehen im allgemeinen dort, wo oder von wo an die Anordnungen zu befolgen sind. Sonst ist, soweit nötig, die Entfernung zu diesen Stellen auf einem Zusatzschild (§ 40 Abs. 2) angegeben. Andere Zusatzschilder enthalten nur allgemeine Beschränkungen der Gebote oder Verbote oder allgemeine Ausnahmen von ihnen. Besondere Zusatzschilder können etwas anderes bestimmen (zu Zeichen 237, 250, 283, 286, 290 und hinter Zeichen 277).

[MagicMichael]

§41 (2) Schilder stehen regelmäßig rechts. Gelten sie nur für einzelne markierte Fahrstreifen (Zeichen 295, 296 oder 340), so sind sie in der Regel darüber angebracht. Die Schilder stehen im allgemeinen dort, wo oder von wo an die Anordnungen zu befolgen sind. Sonst ist, soweit nötig, die Entfernung zu diesen Stellen auf einem Zusatzschild (§ 40 Abs. 2) angegeben. Andere Zusatzschilder enthalten nur allgemeine Beschränkungen der Gebote oder Verbote oder allgemeine Ausnahmen von ihnen. Besondere Zusatzschilder können etwas anderes bestimmen (zu Zeichen 237, 250, 283, 286, 290 und hinter Zeichen 277).

Merci, ich hatte nur bei den angegebenen Verkehrszeichen direkt geschaut, ohne die Einleitung des Absatzes 2 zu berücksichtigen.

[Peter Lustig]

Nachdem sich dieser Thread mittlerweile doch in weiten Teilen zu einem ernsthaften Fachthread über Verkehrszeichen entwickelt hat, wäre zu überlegen, ihn evtl. aus dem TTT in ein Fachforum zu verschieben.

Ich werde mal die Moderation ansprechen.

[Janus]

Den Gedanken hatte ich am Wochenende auch schon...


~ Janus