Neues aus Schilda, Diskussionswürdige Verkehrszeichen Einstellungen

[RSA]

Hier hatte wahrscheinlich jemand Beziehungen zu einem Schilderaufsteller:

https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/n...trasse-100.html

Bei einer "Zone" sind die Wiederholer hoch nicht notwendig.

[Mueck]

wer das als "Gehweg, Radverkehr frei" sieht, der wird aber auch wissen, dass er mit dem Rad dort aufm Hochbord stets immerfort maximal in Schrittgeschwindigkeit radeln darf

Irrtum, Schrittgeschwindigkeit ist nur für die Kombi aus Gehwegschild und "Radfahrer frei" definiert (und für Fuzo "R frei"), nicht jedoch bei anderen Verwendungen des "R frei", weder für die Spardose "R frei", noch "R frei" solo linksseitig, das ist nach § 2 (4) S. 3 ein RADweg und kein GEHweg wie mit 239, und natürlich auch nicht rechtsseitig, auch dann ist es ein RADweg mit > 130 innerorts ...

[Kuli]

Bei einer "Zone" sind die Wiederholer hoch nicht notwendig.

Sind ja auch keine Wiederholer, da die Zone vor jeder Einmündung aufgehoben wird

Eigentlich eine gute Idee mit der Zone. Ich hätte sie aber nur in den einmündenden Straßen aufgehoben/begonnen. Alle Schilder müssen zudem nur rechts stehen.
Dann hat man schonmal über die Hälfte reduziert

[MisterOJ]

Irrtum, Schrittgeschwindigkeit ist nur für die Kombi aus Gehwegschild und "Radfahrer frei" definiert (und für Fuzo "R frei")...

Imho darf das Zz "Rad frei" auch allein stehen (d.h. also ohne Z239)

Sind ja auch keine Wiederholer, da die Zone vor jeder Einmündung aufgehoben wird

Warum eigentlich? Man hätte doch:
- die Fahrrardstraße durchlaufen lassen können
- und an den Zufahrt nur zusätzliche Zonen-Schilder aufzustellen
(ich sag nur: Fachbehörde )


OJ

[Mueck]

Imho darf das Zz "RAd frei" auch allein stehen (d.h. also ohne Z239

Ja, schrub ich ja. Dann aber ohne dauerhafte Schrittgeschwindigkeit, weil die nur beim 239 definiert ist.

[DMHH]

wer das als "Gehweg, Radverkehr frei" sieht, der wird aber auch wissen, dass er mit dem Rad dort aufm Hochbord stets immerfort maximal in Schrittgeschwindigkeit radeln darf

Irrtum, Schrittgeschwindigkeit ist nur für die Kombi aus Gehwegschild und "Radfahrer frei" definiert

gern nochmal eine betonungsformatierung:
]wer das als "Gehweg, Radverkehr frei" sieht

[Söne spitze Steine]

(ich sag nur: Fachbehörde )

Das war ein Ingenieurbüro, wenn die was versemmeln, nach richtig! lol

Auf die Idee einer durchgehenden Fahrradstraße ist selbst Wuppertal gekommen. Auch wenn das hier ausschließlich politisch motiviert ist.

Im vofliegenden Fall ist es wohl ratsamer, die Fahrradstraße durchgehend zu machen und hinter jeder Einmündung ein kleines 283/286 aufzustellen. Das hat dieselbe Wirkung wie die HV-Zone, ist nur optisch ansprechender.

[Söne spitze Steine]

Hier haben wir drei ampelgeregelte Fahrspuren, die rechte mit dem Grünpfeilblech…


… mit anschließendem FGÜ.


Das erscheint mir kreativ, aber nicht unbedingt StVO/VwV-konform. Vor allem mit dem Wissen, daß da praktisch niemand bei Rot hält.

[MisterOJ]

Das war ein Ingenieurbüro, wenn die was versemmeln, nach richtig! lol

Ja mittlerweile heißt 'Ingenieurbüro' auch nicht mehr gleich 'Fachkompetenz' - auch hier gibt es (dem fachkräftemangel geschuldet) mitlerweile viele fachliche Blindfische...

Aber: das Ing.-Büro agiert ja nicht im luftleeren Raum - da gibt es einen Auftraggeber/Bauherren (vermutlich das Straßenbauamt o.ä.) und es sind im Rahmen der Planung^(*) fachliche abstimmungen u.a. auch mit der SVB erforderlich.


^(*) Es gibt ja nach HOAI auch Planungsphasen mit jeweils einem "Prüf-/Genehmigungslauf" durch den Bauherren - also hat den Murks nicht nur das Ing.-Büro zu verantworten.


OJ

[Frechdachs75]

So ist eine Umleitungsstrecke im Odenwald beschildert.
Darf die Gemeinde sich so "absichern" gegen Schäden am KFZ?
Vor allem was ist mit "kein Anwendungsbereich der STVO gemeint? Gilt dann überhaupt die Einbahnstr?
Umleitung läuft über einen Waldweg.

[/quote]


Hups mich selbst zitiert. 🙈

Der Beitrag wurde von ulm bearbeitet: 30.07.2024, 14:05

Bearbeitungsgrund: Doppelposting gelöscht

[ulm]

Absoluter Quatsch.
Die Verkehrssicherungspflicht lässt sich nicht auf diese Art aushebeln.
Wenn es keine geeignete Umleitung gibt, dann darf ich eben keine Umleitung ausschildern.

Eigentlich "Amtshaftung mit Anlauf"

[Mueck]

Vor allem was ist mit "kein Anwendungsbereich der STVO gemeint?

Wo öffentlicher Verkehr geduldet ist, gilt die StVO. Aus der StVO kommen sie da nicht raus ...

[durban]

Diese - neu installierte - Festbeschilderung lässt mich ratlos zurück; zumal die Straße nicht einmal einen Radweg hat... Sollten da nicht irgendwem irgendwann zwischen Anordnung und Festschrauben Zweifel kommen?

 fahrrad.jpg ( 1.09MB ) Anzahl der Downloads: 21

[MisterOJ]

Erklärversuch:
- es war grad kein Z239 zur Hand (und der Unterschied zum Z237 ist ja nur marginal)
- MSJWGI
- es sollte ein Zz "Füßlinge" frei drunter damit die Füßlinge besonders aufmerksam gehen und Radfahrern ausweichen können/müssen (und der Monteur hat es verwechselt)


OJ

[Kuli]

Erklärversuch 2:

Da wird noch ein Radfahrstreifen markiert die nächsten Wochen, unsichere Radfahrer dürfen aber trotzdem den Gehweg nutzen (ok, das ZZ ist nur linksseitig vorgesehen, aber ist ja egal)

[MisterOJ]

Da wird noch ein Radfahrstreifen markiert die nächsten Wochen, unsichere Radfahrer dürfen aber trotzdem den Gehweg nutzen (ok, das ZZ ist nur linksseitig vorgesehen, aber ist ja egal)

Widerspricht das nicht der von Z237 ausgesprochenen Benutzungspflicht?


OJ

[Noch?ohne_Punkte]

Hallo,

ist doch klar: Man darf mit zwei Fahrrädern fahren. Das zweite Fahrrad muss aber besondere Rücksicht auf Fahrräder nehmen.


Gruß
Jens

[hk_do]

Widerspricht das nicht der von Z237 ausgesprochenen Benutzungspflicht?

nein, denn Radfahrende werden doch von der Benutzungspflicht ausdrücklich ausgenommen!

Die einzig sinnvolle Lesart des Schildes ist:

Da ist ein Weg, der ist einzig und alleine nur für Radfahrende reserviert. Sie müssen ihn aber nicht benutzen.

[MisterOJ]

nein, denn Radfahrende werden doch von der Benutzungspflicht ausdrücklich ausgenommen!

Also: das zz "Rad frei" hebt die Benutzungspflicht des Z237 auf?

Da ist ein Weg, der ist einzig und alleine nur für Radfahrende reserviert. Sie müssen ihn aber nicht benutzen.

Also ein reiner 'Angebots'weg?


OJ

[Explosiv]

Es ist ein VZ, dass in erster Linie Radler adressiert. Und das zZ nimmt diese wieder als Adressat aus.
Bleibt der Verbotscharakter für alle anderen Verkehrsarten.
Vielleicht will man die Oberfläche schonen.

[MisterOJ]

Vielleicht will man die Oberfläche schonen.

OJ

[m01]

Bevor ich die SVB doch mal drauf anspreche: wie lange sollte es höchstens dauern, bis eine Behörde einen solchen Fehler selbstständig (Verkehrsschauen/Bauhof mäht/KVÜ) bemerkt? Es sieht bis heute so aus wie auf dem Foto.

[ulm]

Je nach zuständiger Behörde zwischen ein paar Stunden und mehreren Jahren.
Also daher meldet man sowas immer sofort.

[m01]

Handhabe ich üblicherweise so. Mich hätts in diesem Fall interessiert, wie lang das so steht, weil 1. die SVB nix merkt und 2. auch kein anderer VT was sagt. Scheint schon ziemlich lange zu sein.

[Doc aus Bückeburg]

... und 2. auch kein anderer VT was sagt.

Also, wenn ICH an ein derartiges vermeintlich verwaistes "Vorfahrt-Achten"-Schild käme würde ich mich zwar womöglich ein wenig wundern wozu dieses Schild an dieser Stelle gut sein sollte, aber irgendjemandem "etwas sagen" würde ich definitiv nicht.

Doc

[Mueck]

Wer hat denn da was geraucht?
Findet den schweren Fehler ...:
https://www.kreiszeitung-wochenblatt.de/sta...64#gallery=null
... im RVF gefunden ...

[silenz]

Radfahrer könnten dazu verleitet werden, zu denken, sie hätten Vorfahrt, weil Fußgänger da Vorrang haben?

Quasi das Gegenstück zu jeder Einmündung mit Radweg?

[dopero]

Falsche Positionierung der Haltestellen?
Wenn an der Haltestelle auf der Seite des Bildungscampus ein Bus hält, wird der übrige Verkehr auf der Fahrbahn aufgehalten. Die Fahrgäste könnten deswegen zumindest den ersten Fahrbahnteil bis zur Mittelinsel gefahrlos überqueren und treten für den Gegenverkehr nicht plötzlich hinter dem Bus hervor. Das sie die Fahrbahn gar nicht überqueren müssen
Wenn auf der gegenüber des Bildungscampus gelegenen Haltestelle ein Bus hält, wird der Verkehr nicht aufgehalten. Man hat sogar die Haltestelle so weit weg gelegt, dass man problemlos am Bus vorbei fahren kann. Die Entfernung zum Überweg verleitet außerdem die Fahrgäste dazu, direkt hinter dem Bus auf die Fahrbahn zu treten und den Weg zum Bildungszentrum abzukürzen, indem man die Fahrbahn schräg und neben dem Überweg quert. Damit ist auch dafür gesorgt, dass diese Fahrgäste für den Gegenverkehr plötzlich hinter dem Bus auftauchen.

[Mueck]

Radfahrer könnten dazu verleitet werden, zu denken, sie hätten Vorfahrt,

... weil Radfurten nur dort markiert werden dürfen, wo sie auch wirklich Vorfahrt/Vorrang haben, und niemalsnienicht dort, wo sich wartepflichtig sind, die VwV-StVO ist da sehr eindeutig. Also bspw. auch dort schon ganz und gar nicht, wieder ein Fundstück aus'm Radverkehrsforum ...

Dass an der Stelle aus dem Artikel die Radler sicher schon vorher (man sieht, dass nach Bau einer Schule nebendran der Zebra mal breiter war ...) wegen des Zebras denken könnten, auch sie hätten Vorrang, ist ein anderes Thema ...

[m01]

weil Radfurten nur dort markiert werden dürfen, wo sie auch wirklich Vorfahrt/Vorrang haben, und niemalsnienicht dort, wo sich wartepflichtig sind, die VwV-StVO ist da sehr eindeutig.

Umkehrschluss: eine Radfurt bedeutet Vorrang für den Radverkehr? Auch wenn die VwV Sinn macht, wo ist der Unterschied zwischen Radfurt und z.B. sowas?

[Mueck]

Umkehrschluss: eine Radfurt bedeutet Vorrang für den Radverkehr?

Auf diesen Umkehrschluss könnte man kommen, wenn man nur korrekt angelegte Furten sieht bzw. an anderen Stellen die Furt fehlt, wo es anders ist, deswegen ist das Markierne ja verboten.
Aber die VwV-StVO setzt insofern kein eigenes Recht, das müsste in der StVO stehen und da steht's nicht, also Umkehrschluss unzulässig.

Auch wenn die VwV Sinn macht, wo ist der Unterschied zwischen Radfurt und z.B. sowas?

Des Rätsels Lösung steht als Schild daneben: Verkehrslotsenfurt, steht glaub auch irgendwo in der VwV? Da steht sicher auch der richtige Name dabei ... Ist legal, aber ob's sinnvoll ist für die laaaangen Zeiten, wo kein Verkehrslotse daneben steht ... Hätte da so meine Zweifel, kenne aber keine solchen Furten persönlich von irgendwoher ...

[hk_do]

und die Verkehrshelferfurt hat jetzt welche rechtliche Bedeutung?

Irgendwie kann doch der Verkehrshelfer mangels Regelungsbefugnis auch nur so viele zu Fuß gehende sammeln, dass sie einen geschlossenen Verband bilden der bei einer entsprechenden Lücke die Fahrbahn betritt ohne seine Wartepflicht dem Fahrverkehr gegenüber zu verletzten. Während der Verband quert kann dann der Verkehrshelfer (-helfende?) den Verband gegenüber dem ggf. später auftauchenden Fahrverkehr absichern.

Irgendwie würde ich fast wetten, das läuft in der Praxis dezent anders?

[mir]

Macht es denn einen Unterschied, ob die Fußgänger nun als Verband oder normal die Fahrbahn queren? Die Lücke muss in jedem Fall genügend groß sein.

[m01]

und die Verkehrshelferfurt hat jetzt welche rechtliche Bedeutung?

Ich nehme an gar keine - ging mir nur um die VwV zu den Furten, weil die Verkehrshelferfurt ja praktisch genauso aussieht wie eine Radfurt ohne Radlpiktogramm (zumindest aus der Perspektive des Radlers, der sieht ja das Verkehrshelferschildchen nicht).

[Mueck]

weil die Verkehrshelferfurt ja praktisch genauso aussieht wie eine Radfurt ohne Radlpiktogramm

Nicht ganz, Radfurten haben oft auch breitere Striche. Jedenfalls abseits von Ampeln, glaube an Ampeln können sie auch schmal sein, muss ich mal drauf achten ...

[m01]

Welcher VT misst mit dem Lineal die Strichstärke ab?

[Frechdachs75]

Dieses VZ war mir bisher unbekannt.

[hk_do]

Das untere Verkehrszeichen hat die Bedeutung:

"Es ist uns zu teuer, unserer Verkehrssicherungspflicht nachzukommen. Genau genommen ist es uns sogar zu teuer, Verkehrszeichen in ordentlichem Zustand zu erhalten. Aber vielleicht schützen und die verblichenen Bleche ja trotzdem vor Schadenersatzpflichten"

[MisterOJ]

Die "Schilder" sind zwar uralt - aber wenigstens war man damals^TM konsequent!

- aufgrund Z251 darf dort kein (mehrspuriges) Kraftfahrzeug rein
- also hat man beim Z101-53 das ins Wasser stürzende Auto durch die erlaubten Fußlinge ersetzt
(man hätte noch einen Radling ergänzen können - aber damals bei Schildaa-Aufstellung war Radeln noch nicht so populär)


OJ

[Mueck]

(man hätte noch einen Radling ergänzen können -

Motorräder, Mofas und Reiter fehlen auch noch, und, ähm, Kutschen auch?

"Es ist uns zu teuer, unserer Verkehrssicherungspflicht nachzukommen.

Man muss nicht jedes Ufer einzäunen, wird das Ufer für den Schiffsverkehr genutzt, kann man es auch gar nicht schützen. Ich bin in einer Hafenstadt mit vielen ungeschützten Kajen aufgewachsen und habe, obwohl Nichtschwimmer (dann passt man eben besser auf ...), trotzdem überlebt!

[MisterOJ]

Motorräder, Mofas und Reiter fehlen auch noch, und, ähm, Kutschen auch?

@Mueck: du schon wieder - ja dann auch noch den begleitenden Hund, Pärchen-Fußlinge, Lastenfahhräder, Rollstühle, getriebenes Vieh


OJ

[Mueck]

getriebenes Vieh

Das nennt man doch heute "Massentourismus" oder?

[Söne spitze Steine]

Nein, Wähler. Nur Massentourismus bezahlt dafür, wie in einer Herde Urlaub zu machen. Da fühlt man sich doch gleich… sicherer?

Gut, Wähler bezahlen ja auch dafür, Steuern zu zahlen um wählen gehen zu dürfen. Auch wenn das erstere wahrscheinlich mehr Leute unfreiwillig machen.

Neu:

Zeichen 000 Persilschein. Was hier beendet wurde, darf der VT raten. Und wenn was passiert, dann sagt die StrVB einfach, das war das entsprechende Ende-Zeichen.

[MisterOJ]

Das nennt man doch heute "Massentourismus" oder?

@Mueck: Also nein!!!!!

Zeichen 000 Persilschein.

Die Vz-Nummer finde ich klasse!

Was hier beendet wurde, darf der VT raten.

Nö hierzu gibt es bestimmt das Pendand mit "Anfang"-Zz --> also endet in deinem Foto die bei "Anfang" beginnende Regelung...
(und da am "Anfang-Schild" wohl jeder VT selbst was draufmalen kann - hat man halt das Ende flexibel gehalten - ihr stellt euch aber auch manchmal an... )

Und wenn was passiert, dann sagt die StrVB einfach, das war das entsprechende Ende-Zeichen.

Vielleicht sowas wie ein Z282?


OJ

[Söne spitze Steine]

Zeichen 000

Null-null-null.
Und im Bad und Straßengraben
hintertläßt jeder seine Gottes Gaben.

[Doc aus Bückeburg]

Wie stellt man so ein Zeichen geschlechtsneutral dar?

[mir]

Ist das denn ein geschlechtsneutrales Problem?

[Söne spitze Steine]

Der Strahl ist doch geschlechtsneutal.

Wieder einmal erfindungsreich aus einem Z205 ein Z125 gemacht… Da kannste dir auf den Kopf stellen, sag ick dir…

[dopero]

Was bedeutet diese Kombination?


Die Parkplätze haben keine weitere Markierung

[oscar_the_grouch]

Parkverbotszone, ABER NUR DANN wenn du ne Parkscheibe auslegst.
ohne Scheibe gleich Parken 24/7 für jeden.
Die/eine Scheibe hatten auch die AUfsteller und Anordner und kein Geld mehr für das Wort "frei"