Neues aus Schilda, Diskussionswürdige Verkehrszeichen Einstellungen

[Petra]

Feine Schilder und Kommentare sind Inhalt dieses Sammelsoriums .

Hätte sie euch gern schon so gezeigt... aber wäre -glaube ich- mal wieder ein Prob des Copyrights
Besonders das Bild Nr. 14 hat`s mir angetan

[Bonsai-Brummi]

... welches Verkehrszeichen schreibt das denn dann vor ?

In dem Fall ein wohl stehend freihändig gestaltetes ZZ, Inschrift s.o.

Dessen Gültigkeit in Frage zu stellen ich mich freilich hüten werde: In solchen Städtchen überhaupt auch nur in fußläufiger Entfernung zur vielgepriesenen historischen Altstadt parken zu dürfen grenzt ja schon an ein Wunder - aber mittendrin...


c.s.

[Peter Lustig]

Wieso muß unsereins als Altstadtbesucher partout mit dem "Lkw" 'reinfahren statt diesen am Rand abstellen zu dürfen?

lg
c.s.

Das musst Du die Zuständigen bei der Stadtverwaltung fragen. Vielleicht ist denen dieses Problem noch gar nicht aufgefallen?

Aber Schweigen ist in diesem Fall wohl doch besser als Reden.

[Bonsai-Brummi]

Das musst Du die Zuständigen bei der Stadtverwaltung fragen.

Bloß nicht

Die Chance, ohne längeren Fußmarsch in einem historischen Gasthof einkehren zu können, ist für unsereinen fast gleich Null; bloß keine schlafenden Hunde wecken...

Aber nett, daß Du das als "Problem" ansiehst...

lg
c.s.

[oscar_the_grouch]

Ein Kunstwerk ? Ein Gesellenstück ?
oder einfach die Arbeit des Berliner Tiefbauamtes ?
und wer erklärt es mir ?


ups, sorry wenns zu gross ist, hier der LINK

[ukr]

Berlin halt, mehr sag ich dazu nicht.

[MisterOJ]

Berlin halt, mehr sag ich dazu nicht.

Hehehehehe !!!!!!!!!!!

OJ

[jfk]

Ein Kunstwerk ? Ein Gesellenstück ?
oder einfach die Arbeit des Berliner Tiefbauamtes ?
und wer erklärt es mir ?

Und wie lange darf ich davor parken halten, bis ich alles verstanden habe??

[ukr]

Hehehehehe !!!!!!!!!!!

Is so.
Alles was bisher aus der Hauptstadt gepostet wurde sah so oder so ähnlich aus.

Die Krönung war auch ein Fernsehbeitrag im ZDF Länderspiegel vom 29. November 2008.
"Politessen in Berlin" Insbesondere die Diskussion mit dem Arbeiter in der Warnjacke ist zu empfehlen - vor allem das Schild um das es geht.

Verlinken ist offensichtlich sinnlos daher verweise ich nur auf die ZDF-Mediathek.
Dort Länderspiegel auswählen und die Sendung vom 29.11.2008 abspielen.
Etwa ab 24:20 geht der Beitrag los.

[oscar_the_grouch]

Und wie lange darf ich davor parken halten, bis ich alles verstanden habe??

tja, echte Hauptstädter verstehen sowas im vorbeifahren ........
"ick parke wo et mir jefällt, schei.. drauf"

das ist übrigens dieselbe Stelle wo wir mal den netten thread wegen parkens auf dem Mittelstreifen vorm Brandenburger Tor hatten.
Schade das wir von diesem keinen definitiven Ausgang bekommen haben.
Die Schilder stehen da nämlich unverändert.

apropo ZDF Beitrag:
wer muss denn eigentlich umgedrehte HV + P Schilder wann beachten ?
hat man ja doch öfter mal hier ?
(abgesehen von der lustigen "Pfeilerei" im Beitrag)

[ukr]

apropo ZDF Beitrag:

Gut, du hast ihn gefunden, puhh

Abgesehen davon das es weggedreht war, halte ich von handschriftlichen Zusatzzeichen garnix. Aber gut das ist ne andere Diskussion. Viel besser ist jedoch der Standort des Zeichens. Hab lange gesucht, aber das war offensichtlich hier:

klick mich

Also Seitenstreifen! Damit hätten die Schildbürger noch ein weiteres ZZ "malen" müssen, nämlich "auch auf dem Seitenstreifen".
Der Arbeiter hat jedenfalls vollkommen richtig geparkt und die Dame die "det seit 10 Jahren macht" lag mit ihrer Einschätzung daneben.

[Anton Gorodezki]

Gut, das Foto ist nicht aus Deutschland, lustig fand ich die Aufforderung, man möge "scheißlangsam" fahren dann aber doch.

[oscar_the_grouch]

und das wo das Schild schon "beschissen" aussieht.........

@ukr: ja das ÖR ZDF hat sich mal wieder selbst übertroffen mit der Mediathek: chronologisch war da nix geordnet.
Ick glob aba du hast da Unrecht, da am Kudamm jibt et jar keenen Seitenstreifen. Maximal drei Fahrspuren wovon die rechteste meisten Bus oder Parkspur ist.
Aba trotzdem nochmal, hatte die Jute recht ? Muss ich auch umgedrehte VZ beachten ???

[ukr]

Ick glob aba du hast da Unrecht, da am Kudamm jibt et jar keenen Seitenstreifen. Maximal drei Fahrspuren wovon die rechteste meisten Bus oder Parkspur ist.
Aba trotzdem nochmal, hatte die Jute recht ? Muss ich auch umgedrehte VZ beachten ???

Wenn ich mir das ganze auf Google Maps anschaue (ok, vielleicht sind das auch alte Bilder) dann ist der "mittlere" Fahrstreifen mit "BUS" markiert und ganz rechts das ist irgendwas anderes - aber gut, du kennst dich dort natürlich besser aus.
Ich habe mich auch schon über die seltsame Teilung der Markierung gewundert

Vor Gericht wurde wohl schon entschieden, daß auch "umgedrehte" Schilder zu beachten sind, allerdings ist das wohl auch eher auf den Einzelfall und vorrangig den ruhenden Verkehr anwendbar. Es ging wohl um mobil aufgestellte Haltverbotsschilder die angeblich umgedreht waren.
Ein solches Urteil ist natürlich Wasser auf die Mühlen der ganzen Verkehrszeichen-Schlampertruppen.

Allerdings ist dieses "Wegdrehen" eigentlich üblich wenn ein VZ nicht gültig sein soll. Zudem ist gefordert das Verkehrszeichen gut sichtbar und verdrehsicher sein müssen. Letzteres trifft auf die meisten mobilen Schilder nicht zu, es sei denn man verwendet spezielle Aufstellvorrichtungen mit hohem Gewicht.

Wenn ich mir als VT die weggedrehten Schilder alle einzeln "zusammensuchen" muß, um dann auch noch einen Bezug zur Örtlichkeit herzustellen (ist da jetzt Baustelle oder kommt die erst noch?) läuft ja wohl etwas schief.

Was mir ohnehin sauer aufstößt ist das ZZ "Be- und Entladen, Ein- und Aussteigen frei". Wenn diese Tätigkeiten erlaubt sind, kann es eigentlich es kein Haltverbot sein. Folglich kann man auch kein Knöllchen bekommen, weil man im Haltverbot parkt. Ein eingeschränktes Haltverbot (Z286) ist es aber auch nicht.

[jfk]

"ick parke wo et mir jefällt, schei.. drauf"

wat anderet jeht ooch nich, wenn ick ma in unsere Bundeshauptstadt komm, janz besondas in de jetze noch jrößere "Parkbewirtschaftungszone"
Det is der Hauptjrund, weshalb icke meistens ooch mitn zuch komme - keene Parkprobleme.

[Gast_Familienvater_*]

Was mir ohnehin sauer aufstößt ist das ZZ "Be- und Entladen, Ein- und Aussteigen frei".

Soweit ich mich erinnere, war das "Halten verboten" das ursprüngliche Schild.

Alle anderen wurden nach und nach zusätzlich an die Stange geschraubt.... Bis dann eben sowas wie "Kunst am Bau" rauskam..

Hat doch was, so kann sich jeder aussuchen, was für ihn am Besten passt..

Also ehrlich Leute, ein wenig Kreativität muss in der Hauptstadt der Kreativen schon erlaubt sein..

Stimmt es eigentlich, dass ein Knöllchen in einer Parkraumbewirtschaftungszone nur 5€ kostet wenn man erst gar keinen Parkschein zieht, es bei Überziehung dagegen sehr viel teurer wird?

Bei 0.75 € je angefangene Viertelstunde würde sich das fix rechnen..

[Bonsai-Brummi]

wat anderet jeht ooch nich, ...

Wegbleiben bzw. -ziehen?

[ukr]

Soweit ich mich erinnere, war das "Halten verboten" das ursprüngliche Schild.
Alle anderen wurden nach und nach zusätzlich an die Stange geschraubt.... Bis dann eben sowas wie "Kunst am Bau" rauskam..

Mir geht es nicht um das hier gezeigte Bild, sondern generell um das spezielle ZZ. Aber dazu gibt es hier ja schon genug Diskussionen.

[oscar_the_grouch]

@papi: ja das stimmt. (schon mehrmals probiert)
Pech hast du, wenn die gute "ick mach dit schon 10 Jahre" Frau öfters vorbeikommt. Nach der ersten Stunde wirds teurer....
Aber ansonsten ist das eine dieser "cleveren" Regelungen. Mit Parkschein und 5 Minuten drüber = 15 Euro. Ohne nur 5.

@ukr: dieses Be+Entladen etc ZZ hängt hier in der Innenstadt unter den meisten Z 283......

[ukr]

@ukr: dieses Be+Entladen etc ZZ hängt hier in der Innenstadt unter den meisten Z 283......

Ich weiß. Diese Regelung ist sicherlich hauptstadttauglich aber im Allgemeinen unsinnig.

[Gast_Familienvater_*]

Danke Oscar.. Ohne Schein kann sie ja nicht wissen, wann ich angefangen habe zu parken..

Ich glaub jetzt hab ich es endlich kapiert... hab mich schon immer gewundert, wie es gehen soll so billig wegzukommen.

Kommt die "ick mach dit schon 10 Jahre" nur einmal am Tag, dann sind es 5 €, kommt sie öfter vorbei, kostet es deutlich mehr:

Wer an einer abgelaufenen Parkuhr oder ohne vorgeschriebene Parkscheibe oder ohne Parkschein parkt oder die Höchstparkdauer überschreitet muss 5,- Euro zahlen.

Bis 30 Minuten werden 5,- Euro fällig.

Bis 60 Minuten 10,- Euro.

Bis zu zwei Stunden 15,- Euro.

Bis zu drei Stunden 20,- Euro.

Länger als drei Stunden kosten 25,- Euro.

So aktiv wie die in bestimmten Ecken sind, kann sich das doch gar nicht lohnen, es darauf ankommen zu lassen..

Ich weiß. Diese Regelung ist sicherlich hauptstadttauglich aber im Allgemeinen unsinnig.

So unsinnig finde ich die Regelung gar nicht, so können Anwohner, Händler und Kunden mal eben fix was ein und ausladen, ohne gleich mit der ganzen Härte des Gesetzes in Konflikt zu geraten. Die Folge wenn es das nicht geben würde wäre absehbar: noch mehr parken in zweiter Reihe.

[Haberlon]

bissl aber ich möchte keinen neuen deshalb öffnen:

Ihr kennt doch sicher die gelben Baken vor Ausfahrten auf manchen autobahnähnlichen Straßen.

Ich kann dazu nichts in der StVO finden

Gibt es so ein schild überhaupt?

[ukr]

Nee, gibts nicht und wird es auch so schnell nicht geben. Ist mehr oder weniger nur ein Versuch.
Problematisch ist bei solchen auffälligen Gestaltungen die Entwertung der "normalen" Baken.

Edit:
Ach so, du meinst die "Baken" nicht Leitbaken. Ja, auch die wirst du in der StVO nicht finden.

[schilderwald]

Ach so, du meinst die "Baken" nicht Leitbaken. Ja, auch die wirst du in der StVO nicht finden.

Hier wurde das schon einmal erklärt.

Ich habe die 450er mal in weiß festgehalten:

[Haberlon]

Ah ok, hab ich nicht gefunden.

Hier der vwv-Auszug.

BTW: ist das auf dem gezeigten Bild nicht falsch gelöst? Zeigen die Schilder nicht die Entfernung zum Verzögerungsstreifen (wenn vorhanden)?

[Heinz Wäscher]

Also wenn ich oben rechts bei Inhalt das Wort "Politessen" eingebe, erscheint der seeeehr aufschlusreiche 8:19 Minuten lange Beitrag "aus Berlin" als mögliche Auswahlmöglichkeit.

Das ist einfach nur geil wie der Smartfahrer den Schildermast einfach rumdreht und dann zurücksetzt

[ukr]

Also wenn ich oben rechts bei Inhalt das Wort "Politessen" eingebe, erscheint der seeeehr aufschlusreiche 8:19 Minuten lange Beitrag "aus Berlin" als mögliche Auswahlmöglichkeit.

Ahh, perfekt jetzt weiß ich wie das geht

[MisterOJ]

Nee, gibts nicht und wird es auch so schnell nicht geben. Ist mehr oder weniger nur ein Versuch.
Problematisch ist bei solchen auffälligen Gestaltungen die Entwertung der "normalen" Baken.

Wieso nicht??? Solche gelb/roten Baken bzw. Leitpfeile für Kurven seh ich hier oben in HH & S-H schon häufiger.

Die Farbwahl ist wohl auffälliger...

Edit:
Ach so, du meinst die "Baken" nicht Leitbaken. Ja, auch die wirst du in der StVO nicht finden.

Aber die gelben bzw. weißen Baken sind (ebenso wie das gelbe bzw. weiße "Ausfahrt"-Schild) in der RWBA zu finden!


OJ

[ukr]

Wieso nicht??? Solche gelb/roten Baken bzw. Leitpfeile für Kurven seh ich hier oben in HH & S-H schon häufiger.

Ich sag ja - es ist ein Versuch, aber kein VZ nach StVO.
Und wie gesagt, eine Erhöhung der Auffälligkeit bringt auch die Entwertung der bisherigen Einrichtungen mit sich.

Aber die gelben bzw. weißen Baken sind (ebenso wie das gelbe bzw. weiße "Ausfahrt"-Schild) in der RWBA zu finden!

Da versuche ich, mich im Sinne der VP-User an die StVO zu halten und dann kommst Du mit der RWBA
Das die Ausgestaltungsvorschriften mehr zulassen als der allgemeine VT in der StVO nachlesen kann ist ja bekannt

[MisterOJ]

Wieso nicht??? Solche gelb/roten Baken bzw. Leitpfeile für Kurven seh ich hier oben in HH & S-H schon häufiger.

Ich sag ja - es ist ein Versuch, aber kein VZ nach StVO.
Und wie gesagt, eine Erhöhung der Auffälligkeit bringt auch die Entwertung der bisherigen Einrichtungen mit sich.

Na für nen Versuch hab ich mittlerweile an zu vielen Stellen diese "andersfarbigen" Dinger gesehen!!! Daher dachte ich auch, dass sie nun auch an besonders gefährlichen Stllen so sein dürfen....

Aber die gelben bzw. weißen Baken sind (ebenso wie das gelbe bzw. weiße "Ausfahrt"-Schild) in der RWBA zu finden!

Da versuche ich, mich im Sinne der VP-User an die StVO zu halten und dann kommst Du mit der RWBA
Das die Ausgestaltungsvorschriften mehr zulassen als der allgemeine VT in der StVO nachlesen kann ist ja bekannt

Na die gibt nun mal die weißen / gelbe Ausfahrtschilder her. Also sind sie auch existent - auch wenn nicht jede pups Abweichung von einem Verkehrszeichen in der StVO ausdrücklich erwähnt und in den zugehörigen VwV detailiert beschrieben ist.
Ich bin da eher Pragmatiker (und heiß nicht Q-Tipp ) - a´la die Zeichen in blau haben sich auf (blauen) BAB´s bewährt - warum dann nicht auch auf gleichwertigen gelben Autobahnen anwenden ...


OJ

Ach so, du meinst die "Baken" nicht Leitbaken. Ja, auch die wirst du in der StVO nicht finden.

Hier wurde das schon einmal erklärt.

Ich habe die 450er mal in weiß festgehalten:

Sind die wirklich weiß???? Nicht etwa ein ausgeblichenes gelb??


OJ

[schilderwald]

Sind die wirklich weiß???? Nicht etwa ein ausgeblichenes gelb??

Die Z 450 sind weiß, genauso wie der weiße Wegweiser am Kragarm im Hintergrund.
Ist übrigends von der Klassifizierung her eine L-Straße und keine BAB, geht aber 3 km weiter in eine BAB über.

[MisterOJ]

Sind die wirklich weiß???? Nicht etwa ein ausgeblichenes gelb??

Die Z 450 sind weiß, genauso wie der weiße Wegweiser am Kragarm im Hintergrund.
Ist übrigends von der Klassifizierung her eine L-Straße und keine BAB, geht aber 3 km weiter in eine BAB über.

[dumfrag]
Was ist überhaupt das Kriterium für eine weiß-beschilderung statt des üblichen gelb??

--> die Straßenkategorie? (K123; L987; ??) ?
--> i.g.O ?
--> die Verkehrsfunktion
--> oder das Ziel der Anschlusstelle (d.h. wenn´s ein innerörtliche Ziel a´la Stadtteil abc ist), dann auch die Wegweisung in weiß auszuführen?

[/dummfrag]


OJ

[Haberlon]

Was ist überhaupt das Kriterium für eine weiß-beschilderung statt des üblichen gelb??

IgO.

vwv-Auszug

Edit, *Gedankenblase einwerf*:

Auf Straßen mit geringer Verkehrsbedeutung müßte man dann ja korrekterweise die schwarze Umrandung weglassen... (analog zu Zeichen 419)

[jfk]

Edit, *Gedankenblase einwerf*:

Auf Straßen mit geringer Verkehrsbedeutung müßte man dann ja korrekterweise die schwarze Umrandung weglassen... (analog zu Zeichen 419)

Wäre dass dann bei Baken an Feldwegen igO der Fall?

[Haberlon]

\\
Zum Bleistift.

Aber wahrscheinlich gibts das irgendwo wirklich... planfreie Feldwegkreuzungen^^ uns Deutschen ist alles zuzutrauen.

[schilderwald]

[dumfrag]
Was ist überhaupt das Kriterium für eine weiß-beschilderung statt des üblichen gelb??
...
--> oder das Ziel der Anschlusstelle (d.h. wenn´s ein innerörtliche Ziel a´la Stadtteil abc ist), dann auch die Wegweisung in weiß auszuführen?
[/dummfrag]

Es gibt doch keine dummen Fragen

@Haberlon hat ja schon den igO-Faktor erwähnt, ich bringe dann noch die Ziele ins Spiel:

Aus der RWB 2000 (Richtlinien für die wegweisende Beschilderung außerhalb von Autobahnen):

Abschnitt 5.2.1 Grundfarben
Die Grundfarbe einer Schildfläche, eines Schildteils bzw. eines Richtungsschildes oder eines Richtungsfeldes richtet sich nach der Farbe der zugehörigen Zielangaben:
Mindestens eine außerörtliche Zielangabe bedeutet eine gelbe Grundfarbe.
Ausnahme: Aus Gründen der Verkehrslenkung kann ein außerörtliches Ziel zusätzlich in einem gelben Einsatz auf einem Schild mit weißer Grundfarbe gezeigt werden.

Ausschließlich innerörtliche Zielangaben bedeuten eine weiße Grundfarbe.

Wie sind gemäß der RWB die innerörtliche Ziele definiert:

3.3.2 Innerörtliche Zielangaben
(1) Innerörtliche Zielangaben sind amtliche Hinweise. Die Auswahl solcher Ziele erfolgt auf Grundlage
der VwV–StVO zu Zeichen 432. Danach können innerörtliche Ziele sowohl Ortsteile (z. B. Zentrum, Kurviertel) als auch öffentliche Einrichtungen (z. B. Bahnhof, Messe, Universität, Rathaus) sein. Diese Ziele können sich auch außerhalb der geschlossenen Ortslage befinden (z. B. ein außerhalb gelegener Flughafen).

[MisterOJ]

\\
Zum Bleistift.

Aber wahrscheinlich gibts das irgendwo wirklich... planfreie Feldwegkreuzungen^^ uns Deutschen ist alles zuzutrauen.

Bestimmt!!!

Dann aber richtig mit 2000m-Vorankündigung, mit Überkopfwegweisern, Verteilerfahrbahn und halbdirekten Rampen damit sich die Trecker nicht in die Quere kommen!!!

Und alle Wegweiser natürlich in weißer Grundfarbe.


OJ

PS: Sparen könnte man sich auf solchen Wegen das Zeichen - kein Trecke fährt so schnell... -

[Bonsai-Brummi]

Was, bitte, sind "halbdirekte Rampen"?


c.s.

[Nerari]

Was, bitte, sind "halbdirekte Rampen"?

Auch bekannt als "Fly Over". Ein "Zwischending" zwischen "direkten Rampen" und "indirekten Rampen".

Genaueres hier.

Gruß
Nerari

[Bonsai-Brummi]

Genaueres hier.

Interessant!


c.s.

[Peter Lustig]

Fly-Over in Natura am Beispiel des AK München Nord:
- A 9 Fahrtrichtung Norden zur A 99 Fahrtrichtung Westen
- A 9 Fahrtrichtung Süden zur A 99 Fahrtrichtung Osten.

Am linken unteren Rand übrigens die neue Allianz-Arena, das Stadion des FC Bayern und des TSV 1860 München.

[MisterOJ]

Was, bitte, sind "halbdirekte Rampen"?

Auch bekannt als "Fly Over". Ein "Zwischending" zwischen "direkten Rampen" und "indirekten Rampen".

Genaueres hier.

Gruß
Nerari

Spannende Lektüre!!!!


OJ

[Nerari]

Fly-Over in Natura ...

... und andere Rampen in Hülle und Fülle in Natura kann man auf dieser Seite studieren und bewundern

Gruß
Nerari

[MisterOJ]

... und andere Rampen in Hülle und Fülle in Natura kann man auf dieser Seite studieren und bewundern

Gruß
Nerari

Tolle und voll interessante Seite!!!!!!!!!!!!!!!


OJ

[Enrico]

Gestern entdeckt:

3x 283er Ende - ohne ein Anfangszeichen - dazu noch auf dem Seitenstreifen

[ukr]

Und dann auch noch clever aufgestellt, zwei Fußplatten die so wirksam sind wie eine.

[Heinz Wäscher]

Da kann jemand wenigstens bis zwei zählen, bei mir im Dorf wird grundsätzlich nur eine genommen, das geht schon und stört auch keinen.
(wenn ich nicht Mitglied dieses Forums wäre, würden mir solche Feinheiten gar nicht auffallen)

[Gast_Familienvater_*]

wenn ich nicht Mitglied dieses Forums wäre, würden mir solche Feinheiten gar nicht auffallen

Sag ich doch Schei*** Internet.. da macht man sich nur noch zuviele Gedanken, ebenso könnte man sich für den berühmten Sack Reis in China interessieren...

btw.. korrekte Beschilderung sollte trotzdem der Standard sein... wenn doch aber grad nix anderes in der Kiste war...

[ukr]

Da kann jemand wenigstens bis zwei zählen, bei mir im Dorf wird grundsätzlich nur eine genommen, das geht schon und stört auch keinen.

An der Stelle mit den Haltverboten ist die Standsicherheit der Schilder aber wichtig - schließlich darf man dort parken.
Wer will schon Dellen im Auto

[MisterOJ]

Und dann auch noch clever aufgestellt, zwei Fußplatten die so wirksam sind wie eine.

Du erkennst aber auch alles!!! Geübtes Auge halt....

(Dir kann man nix vormachen!)


OJ