Hebt Zeichen 515 eine Sperrfläche auf? Einstellungen

[ukr]

Die Ausführungsvorschriften lassen halt mehr zu als die StVO und da liegt das Problem. Es ist durchaus sinnvoll, bei Baustellen und prov. Verkehrsführungen alles in gelb zu markieren, nur muß man es eben in der StVO verankern.

Wenn es darum geht, daß ein Verkehrsteilnehmer sich an einem Feiertag nicht an die "30" vor einer Schule hält, heißt es immer "solche Ermessensentscheidungen stehen dem VT nicht zu"

[Bonsai-Brummi]

Wenn es darum geht, daß ein Verkehrsteilnehmer sich an einem Feiertag nicht an die "30" vor einer Schule hält, heißt es immer "solche Ermessensentscheidungen stehen dem VT nicht zu"

Zwar im Zweifelsfall richtig, ukr,
aber dazu hatte ich mich gestern abend schon geäußert:

Sinnlose Ampeln und Tempolimits sind freilich eine andere Baustelle: Die sollen ja nicht selten schlicht "den Leidensdruck erhöhen" (©Kölnfahrer)
Ein "moralisches" Problem mit Mißachtung derselben hab' ich hier wie dort keineswegs - auf eigene Gefahr halt...

Und gerade das Tempolimit vor der Schule taugt - sorry! - imho nicht so recht als Vergleich:
Dort ist von Fall zu Fall durchaus auch außerhalb üblicher Unterrichtszeiten mit Betrieb zu rechnen -
ob Veranstaltung oder schlicht Kids, die den Schul- als Spielplatz, Treffpunkt o.ä. nutzen; vielerorts erlaubt oder sogar gefördert
Während eine gelb ausgekreuzte Markierung nun so gar keine Gefahr darstellt - man darf sie halt genaugenommen nicht überfahren, sonst nix.
Eine ernsthafte Gefahr innerhalb einer Baustelle müßte wohl erheblich deutlicher erkennbar abgesichert -
und zudem kraft Sichtfahrgebot rechtzeitig erkannt werden

Gedanke am Rande:
Wenn die Rechtslage so eindeutig ist, wieso steht an solchen Markierung nicht immer mal die und bittet zur Kasse?
Bisher scheint doch nicht ein einziger solcher Fall bekanntgeworden zu sein - im Gegenteil:
Nach meinen jüngsten Beobachtungen gehen selbst Fachleute wie Polizei oder auch Fahrschulautos damit pragmatisch um - und fahren drüber...

lg
c.s.

[ukr]

Es geht mir bei der Schule auch nur um das "unerwünschte Ermessen". Das selbst 23:00 im außerordentlichen Astronomie-Unterricht eine Mondfinsterniss beobachtet wird ist genauso möglich

Anderes Beispiel:
Ein Haltverbotsschild (Anfang / Ende) steht am Beginn/Ende einer Parkbucht. Man sieht, das damit bezweckt wird, die Parkbucht frei zu halten. Der gesunde Menschenverstand sagt einem - dort parkst du besser nicht.

Steht man bereits dort und wird 72 Std. nach Aufstellung der Schilder abgeschleppt, bleibt man doch auch nicht cool und sagt "na klar, eigentlich gilts ja nur für die Fahrbahn, aber man konnte ja sehen was gemeint war"


Eine weiße durchgezogene Linie darf man überfahren, wenn sie "Fahrbahnrand" ist, eine gelbe aber nicht. Den Unterschied Fahrstreifenbegrenzung / Fahrbahnbegrenzung gibt es bei gelben Markierungen nicht.

Man dürfte z.B. über einen gelb markierten Fahrbahnrand nicht in sein Grundstück fahren. Ist es dennoch gewünscht / gewollt, so stellt es kein Problem dar.
Andererseits bekommt man aber Probleme, wenn man bei einer gelben durchgezogenen Linie in der Fahrbahnmitte ein langsameres Fahrzeug überholt und die Linie dazu überquert - selbst wenn bis zum Horizont freie Sicht ist. Hier spielt die Linie plötzlich wieder eine Rolle und man darf sie auf gar keinen Fall überfahren.

In beiden Fällen ist die Situation zwar eine andere, die rechtliche Regelung (StVO) aber die gleiche - gelb darf man nicht überqueren, ausgenommen Leitlinien.

Nicht zuletzt wurden z.B. gelb markierte Fußgängerüberwege in einigen Bundesländern strickt untersagt. Warum nur?
Pragmatik war in diesem Fall wohl nicht gefragt

[Bonsai-Brummi]

Eine weiße durchgezogene Linie darf man überfahren, wenn sie "Fahrbahnrand" ist, eine gelbe aber nicht. Den Unterschied Fahrstreifenbegrenzung / Fahrbahnbegrenzung gibt es bei gelben Markierungen nicht.
(...)
gelb darf man nicht überqueren, ausgenommen Leitlinien.

Nach längerer Sucherei im "Bundeseinheitlichen Tatbestandskatalog" ist mir nicht ein einziger Tatbestand untergekommen, der sich explizit auf gelbe Markierungen bezöge; auch von weißen ist nirgendwo die Rede...
Das Überfahren gelber Markierungen müßte also im Zweifelsfall genauso geahndet werden wie das Überfahren der gleichen Markierung in weiß;
oder eben im Fall der Fahrstreifenbegrenzung, eines ausgekreuzten Pfeils o.ä. mangels Rechtsgrundlage gar nicht - richtig?
Daß sich ein oder im Bedarfsfall mal eben stehend freihändig einen Tatbestand und ein Strafmaß dazu bastelt kann's imho nicht sein...

Was freilich das Ausgangsproblem der weißen Sperrfläche inmitten eines "gelben" Fahrstreifens nicht löst...

lg
c.s.

[ukr]

auch von weißen ist nirgendwo die Rede...

guck mal BKatV bei 155

oder:

141259 Sie fuhren beim Überholen verbotswidrig über die Fahrstreifenbegrenzung (Zeichen 295 oder 296).

[nachteule]

Hallo, Wattestäbchen,

um bei den Beispielen von @Ukr zu bleiben:

In einer Baustelle auf der BAB, die mit gelben Linien markiert ist, ist es ja verboten, die rechte durchgezogene gelbe Linie am Fahrbahnrand zu überfahren.

Du merkst jetzt, dass Dein Auto den Geist aufgibt.

Bleibst Du nun, weil es verboten ist, die gelbe Linie zu überfahren, auf dem rechten Fahrstreifen stehen?

Viele Grüße,

Nachteule

[Bonsai-Brummi]

BKatV bei 155

Kann ja sein, ukr,
daß ich gerade Tomaten auf den Augen hab':
Wo, bitte, steht dort was von der Farbe der jeweiligen Markierung?


c.s.

[ukr]

Bleibst Du nun, weil es verboten ist, die gelbe Linie zu überfahren, auf dem rechten Fahrstreifen stehen?

Das kann ich dir auch beantworten:

Natürlich bleibt er auf dem rechten Fahrstreifen stehen und schaut zu wie der 40 Tonner im Rückspiegel immer näher kommt. Auffahren kann dieser ja nicht, denn es gibt schließlich das Sichtfahrgebot

Wo, bitte, steht dort was von der Farbe der jeweiligen Markierung?

Ich bezog mich auf das hier:

auch von weißen ist nirgendwo die Rede...

aber lass mich mal suchen. Wenn nicht hast du gerade das nächste "Problemchen" entdeckt
Offenbar hat man einfach irgendwann mal in den §41 den Absatz 4 "reingestrickt" ohne einen "Feinabgleich" vorzunehmen

[Bonsai-Brummi]

Wenn nicht hast du gerade das nächste "Problemchen" entdeckt

Dabei dachte ich gerade das eine oder andere gelöst zu haben...
Etwa jenes, vermeintlich nicht über eine gelbe Fahrbahnbegrenzung hinweg die eigene Garage anfahren zu dürfen:
Das mag nach den Buchstaben des §41(4), der das Überfahren gelber Markierungen außer Leitlinien verbietet, nicht erlaubt sein,
ein allfälliger Verstoß kann aber mangels...
Ach, lies es in meinem vorletzten Beitrag noch mal nach...

lg
c.s.

Wo stecken eigentlich all unsere Juristen und sonstigen Paragraphenfüchse, die sonst zu jedem noch so absurden Problem innert kürzester Zeit Kommentare und Urteile parat haben?

[ukr]

Wo stecken eigentlich all unsere Juristen und sonstigen Paragraphenfüchse, die sonst zu jedem noch so absurden Problem innert kürzester Zeit Kommentare und Urteile parat haben?

Auf der Autobahn, in einer Baustelle, vor einer Sperrfläche

[Bonsai-Brummi]

Auf der Autobahn, in einer Baustelle, ...

Doch nicht etwa in jener BAB-Baustelle in Q-Tips heimischem Revier, von der der SWR gerade meldet, dort sei "nur eine Spur frei"...?


c.s.

[Wattestäbchen]

Bleibst Du nun, weil es verboten ist, die gelbe Linie zu überfahren, auf dem rechten Fahrstreifen stehen?

Das kann ich dir auch beantworten:

Natürlich bleibt er auf dem rechten Fahrstreifen stehen und schaut zu wie der 40 Tonner im Rückspiegel immer näher kommt. Auffahren kann dieser ja nicht, denn es gibt schließlich das Sichtfahrgebot

Genau so.
Fährst du wenn ich ein Stau bildet auf einer normalen Autobahn zur Sicherheit auf den Seitenstreifen? Wäre doch angebracht, denn du stehst auf der Autobahn und musst damit rechnen, dass dir ein 40Mg-Auto hinten reinknallt.

[nachteule]

Hallo, Wattestäbchen,

na dann mach mal schön.

Kannst Du mir vorher noch Deine Daten zukommen lassen, damit ich eine Riskolebensversicherung abschließen kann?

Versicherungsnehmer: Nachteule

Versicherte Person: Wattestäbchen.

Viele Grüße,

Nachteule

[Wattestäbchen]

Die Ausführungsvorschriften lassen halt mehr zu als die StVO und da liegt das Problem.

Geht das denn? Was kann die RSA denn sonst noch zulassen, das durch andere Gesetze und Verordnungen untersagt ist?

[ukr]

Geht das denn? Was kann die RSA denn sonst noch zulassen, das durch andere Gesetze und Verordnungen untersagt ist?

Eigentlich nicht. Das ist auch ein Grund, warum die Teilfortschreibung noch raus ist.
Der derzeitige Stand ist folgender:

RSA, TeilA, 2.6 Vorübergehende Markierungen
(1) Vorübergehende Fahrbahnmarkierungen sind zur Führung des Verkehrs im Bereich der Arbeitsstellen besonders wichtig. Sie sollen in der in der StVO bzw. den RMS festgelegten Form in gelber Markierung oder gelben Markierungsknopfreihen ausgeführt werden. Diese Markierungen heben die vorhandenen weißen Fahrstreifenbegrenzungen (Zeichen 295) und Leitlinien (Zeichen 340) auf, ohne dass diese entfernt oder abgedeckt werden müssen (§ 41 Abs. 4 StVO und VwV-StVO zu § 41 Abs. 4).

Das geht zunächst mal einher mit der StVO. Doch dann folgt es den Teil mit den Kreuzchen und Pfeilen:

(2) Falls ständige Markierungen bei Verkehrsführungen in Arbeitsstellen, insbesondere in Verschwenkungs-, Kreuzungs- und Einmündungsbereichen, Anlass zu Mißverständnissen bei den Verkehrsteilnehmern geben, sind diese Markierungen je nach Markierungsbild

a) zu entfernen,
b) abzudecken,
c) in Gelb auszukreuzen oder,
d) in Gelb zu ergänzen.

Ein weißer Richtungspfeil schreibt daher immernoch die Fahrtrichtung vor, auch wenn der Verkehr mittels gelben Linien in eine andere Richtung geführt wird.
In solchen Fällen kann man also ein Kreuz drüber kleben (nach RSA). Damit ist es vom Bild her kein Pfeil mehr (ähnlich wie bei verpfuschten Verkehrszeichen).

Gemäß StVO entsteht so aber eine "gelbe Markierung" die nicht überfahren werden darf.
Um bei der schon angeführten Pragmatik zu bleiben: Es gibt Verkehrsteilnehmer die deuten das Kreuz als "auf dieser Spur darf man nicht fahren" - je nachdem wie die Markierer das Kreuz gestaltet haben sieht das manchmal auch so aus.

Weiterhin ist ein Ergänzen vorhandener Markierungen möglich. Sperrt man in einem Kreuzungsbereich die Linksabbiegespur und es soll aus der Geradeausspur auch links abgebogen werden, kann man -gemäß RSA- einen gelben Linkspfeil an den weißen Pfeil "dranmarkieren".



Auch in diesem Fall hätten wir nach StVO eine "gelbe Markierung" die nicht überfahren werden darf. Weiterhin kann der Grundsatz "gelb hebt weiß auf" in diesem Fall auch nicht gelten, sonst wäre der weiße Pfeil ja ungültig.

[Wattestäbchen]

Geht das denn? Was kann die RSA denn sonst noch zulassen, das durch andere Gesetze und Verordnungen untersagt ist?

Eigentlich nicht. Das ist auch ein Grund, warum die Teilfortschreibung noch raus ist.

Eigentlich nicht? Bedeutet das ja oder nein?

[Nerari]

Auch in diesem Fall hätten wir nach StVO eine "gelbe Markierung" die nicht überfahren werden darf. Weiterhin kann der Grundsatz "gelb hebt weiß auf" in diesem Fall auch nicht gelten, sonst wäre der weiße Pfeil ja ungültig.

Woran liegt es eigentlich, dass annähernd alle Verkehrsteilnehmer mit den Regelungen, die mitels gelber Markierung getroffen werden, keinerlei Probleme haben?

Weder der Gesetzgeber, der ADAC (der ja sonst allerlei muniert) oder irgendeine andere Lobby sehen hier Handlungsbedarf. Nur zwei User des VP.

Kein einziger Verkehrsteilnehmer ist hier im VP aufgeschlagen, der wegen der falschen Beachtung von gelben Markierungen ein Problem mit der bekommen hat.

Kann es sein, dass hier etwas zum "Problem" hochstilisiert wird, was überhaupt keines ist?
Dass deswegen auch überhaupt kein Handlungsbedarf besteht?

Gruß
Nerari

[Gast25]

Kein einziger Verkehrsteilnehmer ist hier im VP aufgeschlagen, der wegen der falschen Beachtung von gelben Markierungen ein Problem mit der bekommen hat.

Kann es sein, dass hier etwas zum "Problem" hochstilisiert wird, was überhaupt keines ist?
Dass deswegen auch überhaupt kein Handlungsbedarf besteht?

Gruß
Nerari

Es geht solange gut, bis eine Behörde oder ein überkorrekter erkennt, daß hier wieder was zu holen ist, denn da ist man doch immer sehr einfallsreich und flexibel.

Gruß
Gast25

[ukr]

Kann es sein, dass hier etwas zum "Problem" hochstilisiert wird, was überhaupt keines ist?
Dass deswegen auch überhaupt kein Handlungsbedarf besteht?

Es ist desshalb kein Problem, weil man einem Verkehrsteilnehmer der innerhalb einer miserabel abgesicherten Baustelle einen Unfall baut, immer mit dem Totschlagargument kommt "ja, das ist eine Baustelle, da ist besondere Vorsicht geboten"

Das VP ist voll mit hochstilisierten Problemen, warum auch nicht mal eins mit gelben Markierungen?

In meinem Bereich gibt es durchaus unterschiedliche Auffassungen zu diesem Thema. Auch im Bezug auf die Frage, ob Pfeile, Sperrflächen, Haltelinien und Fußgängerfurten überhaupt in gelb markiert werden dürfen. Selbst die Fachleute von BMV und BASt vertreten hierzu unterschiedliche Auffassungen.

Nun bin ich derjedige, der diese Sachverhalte hier im VP mit anbringt und schon handelt es sich um ein hochstilisiertes Problem von gerademal zwei Leuten in ganz Deutschland.


Wir unterhalten uns hier in anderen Threads über Zusatzzeichen zu Parkplatz-Schildern die inhaltlich nur dem klar sind, der den Zweck der Beschilderung kennt.
Drei andere Verkehrsteilnehmer legen das Schild unterschiedlich aus - soll nun immer nur der Recht haben, der die Schilder so angeordnet hat?
Sollte man lieber in jedem Fall sein Knöllchen zahlen, auch wenn man weiß, das die Beschilderung rechtlich absolut unwirksam war, man aber mit etwas gutem Willen sieht was die Schilderheinies bezwecken wollten?


Es geht für mich einfach darum, Rechtssicherheit zu haben - nicht das irgendwann doch mal ein Richter allein im Sinne der StVO entscheidet und anstelle einer gelben Haltelinie eine weiße hätte markiert werden müssen.

Das Wattestäbchen hier Selbstversuche startet ist sicherlich nicht der richtige Weg.

[Wattestäbchen]

Das Wattestäbchen hier Selbstversuche startet ist sicherlich nicht der richtige Weg.

Warum ist das nicht der richtige Weg? Gerade bei Baustellen wurden schriftliche Beschwerden von mir bisher immer ausgesessen bis die Baustelle vorüber war. Die spielen auf Zeit.
Was mache ich falsch, wenn ich mich an die Anordnungen halte? Warum ist es der falsche Weg, die StVO zu befolgen?
Wenn dort jemand stehen bleibt ist die These "dort gibt es ja keine Probleme mit der rechtswidrigen Anordnung" widerlegt. Vielleicht kümmert man sich eher darum wenn jeden Tag der Stau doppelt so lange ist als wenn ein VT einen Brief schreibt. Wird man sehen. Vielleicht kommt es ja noch zu einer gerichtlichen Entscheidung - bisher wurde von der Staatsawaltschaft ja immer ein Rückzieher gemacht. Die sehen die Gesetze wohl so wie ich auch. Sonst wäre es ja unzulässig gewesen immer einzustellen. Denn die Kosten dem Staat aufzudrücken wenn ich mich falsch verhalten hätte wäre wohl nicht richtig.

Und nochmal die Frage, da du sie nicht beantwortet hast: Eigentlich nicht? Bedeutet das ja oder nein?

[ukr]

Und nochmal die Frage, da du sie nicht beantwortet hast: Eigentlich nicht? Bedeutet das ja oder nein?

Dazu kann ich dir keine Ja/Nein Antwort geben, da ich es selbst nicht weiß. Grundsätzlich steht die StVO über der RSA.

Wo sind z.B. die Aufbaulichtanlagen geregelt, die es gemäß RSA gibt, die die StVO aber nicht kennt?
Hat der Leuchtpfeil auf Betriebsfahrzeugen der AM eine Bewanntnis? Kann dieser Pfeil die Vorbeifahrt vorschreiben - so wie es in der Praxis angewandt wird - oder ist es nur eine "visuelle Unterstützung"?

[Wattestäbchen]

Und nochmal die Frage, da du sie nicht beantwortet hast: Eigentlich nicht? Bedeutet das ja oder nein?

Dazu kann ich dir keine Ja/Nein Antwort geben, da ich es selbst nicht weiß. Grundsätzlich steht die StVO über der RSA.

Das ist doch die Antwort. Wenn die StVO höhere Priorität als RSA hat, dann ist es doch klar.

Und nochmal die Frage, da du sie nicht beantwortet hast: Eigentlich nicht? Bedeutet das ja oder nein?

Hat der Leuchtpfeil auf Betriebsfahrzeugen der AM eine Bewanntnis? Kann dieser Pfeil die Vorbeifahrt vorschreiben - so wie es in der Praxis angewandt wird - oder ist es nur eine "visuelle Unterstützung"?

Nur wenn er folgende Eigenschaft erfüllt:

Abweichend von den abgebildeten Verkehrszeichen und Zusatzzeichen können die weißen Flächen schwarz und die schwarzen Sinnbilder und der schwarze Rand weiß sein, wenn diese Zeichen nur durch Lichter erzeugt werden.

Ich habe diese Zeichen aber meist nur als gelbe Lampen gesehen. Diese bedeuten nichts. Macht aber nichts, das ich noch nie gesehen habe, dass sie etwas regeln würden, das ohne sie anders wäre. Von daher sind sie eh unzulässig.

[Bonsai-Brummi]

Diese bedeuten nichts.

Stimmt, Wattestäbchen:
Du brauchst bei Annäherung an einen dieser meist orangen Lkw, an dessen Heck ein aus gelben Lampen bestehender Pfeil auf den Nachbarfahrstreifen weist, natürlich nicht auf diesen zu wechseln; genaugenommen brauchst Du noch nicht mal zu bremsen...


c.s.

[Markus77]

Kann es sein, dass hier etwas zum "Problem" hochstilisiert wird, was überhaupt keines ist?
Dass deswegen auch überhaupt kein Handlungsbedarf besteht?

Ich denke nicht, daß hier ein Problem hochstilisiert wird. Ich verfolge das Thema mit Interesse und finde ukr hat völlig recht in seinen obigen Ausführung bzgl. des "Ermessensspielraums der Verkehrsteilnehmer", wann diese eine z.B. eine durchgezogene gelbe Linie überfahren dürfen und wann nicht.
Daß StVO und RSA hier nicht zusammenpassen wurde ja deutlich. Da fragt man sich (und ich denke ukr ebenfalls) warum die StVO nicht dahingehend geändert wird, daß die bisherige Praxis entsprechend im Gesetz verankert wird und so für alle Rechtssicherheit entsteht.

[mir]

Du brauchst bei Annäherung an einen dieser meist orangen Lkw, an dessen Heck ein aus gelben Lampen bestehender Pfeil auf den Nachbarfahrstreifen weist, natürlich nicht auf diesen zu wechseln; genaugenommen brauchst Du noch nicht mal zu bremsen...


c.s.

Jedenfalls braucht man nicht der Lampen wegen zu bremsen. Oder fährst Du auf normale LKWs ohne diese Lampen auf?

[Bonsai-Brummi]

Jedenfalls braucht man nicht der Lampen wegen zu bremsen.

Umgekehrt, mir:
Oft braucht man gerade der Lampen wegen nicht zu bremsen
Unabhängig von der rechtlichen Würdigung sind die nämlich ein frühzeitig erkennbarer Hinweis auf ein langsamfahrendes oder gar stehendes Hindernis
Was im direkten Vergleich mit einem unerwartet langsam fahrenden Lkw deutlich erleichtert, das eigene Tempo beizeiten anzupassen und sich auf dem freien Fahrstreifen einzusortieren

lg
c.s.

[mir]

Es ging hier aber darum, ob die Lampen eine verkehrsrechtliche Bedeutung entfalten, und nicht darum, ob diese Lampen die Welt retten, weil BB dann nicht bremsen muss weniger Benzin verbraucht.

[Bonsai-Brummi]

Es ging hier aber darum, ob die Lampen eine verkehrsrechtliche Bedeutung entfalten

Hat denn irgendjemand behauptet, daß sie das tun - oder bestritten, daß nicht?
Problematisch finde ich allerdings, die Lampen daraufhin für illegal zu erklären...

Diese bedeuten nichts... Von daher sind sie eh unzulässig.

...und damit implizit ihr Verschwinden aus dem Verkehrsgeschehen zu fordern

lg
c.s.

[Wattestäbchen]

Problematisch finde ich allerdings, die Lampen daraufhin für illegal zu erklären...

Diese bedeuten nichts... Von daher sind sie eh unzulässig.

...und damit implizit ihr Verschwinden aus dem Verkehrsgeschehen zu fordern

Alles was ich fordere ist, dass sich die Behörden an die StVO halten. Ich habe nichts gegen diese Lampen. Aber wenn die StVO extra Regeln enthält auf welche Weise VZ durch Lichter ersetzt werden dürfen, dann sollte man diese doch befolgen. Mich persönlich stören auch Leitlinien in Tempo-30 Zonen nicht. Aber wenn sie laut StVO nicht erlaubt sind, dann dürfen sie nicht angebracht werden.
Es wäre leicht die gelben Lampen zu erlauben - es wäre leicht, die weißen Lampen auf schwarz (was ich schon gesehen habe) zu verwenden.

Warum greifst du aber immer mich an wenn ich nur Feststellungen mache, die sich auf Aussagen der StVO gründen? Ich habe die StVO doch nicht geschrieben!

[nachteule]

Hallo, Wattestäbchen,

ich kenne da so eine Autobahnausfahrt im Bereich einer Baustelle, an der unten an der Ampelanlage die Haltelinie durchgehend in gelb markiert ist.

Darf man diese überfahren, wenn man nach links oder rechts abbiegen will (und die Ampel grün zeigt) , oder muss man stehen bleiben, bis sich diese Haltelinie von selber auflöst?

Viele Grüße,

Nachteule

[Wattestäbchen]

Darf man diese überfahren, wenn man nach links oder rechts abbiegen will (und die Ampel grün zeigt) , oder muss man stehen bleiben, bis sich diese Haltelinie von selber auflöst?

Das ist keine Haltlinie, denn diese sind weiß. Diese Markierung darf nicht überfahren werden, da sie gelb ist und nicht wie eine Leitlinie aussieht. Das hat ukr doch schon hinreichend ausgeführt. Gelbe Markierungen dürfen nur dann überfahren werden wenn sie wie Leitlinien aussehen. Mit der Ampel hat das nichts zu tun.

[saniboy]

Du brauchst bei Annäherung an einen dieser meist orangen Lkw, an dessen Heck ein aus gelben Lampen bestehender Pfeil auf den Nachbarfahrstreifen weist, natürlich nicht auf diesen zu wechseln; genaugenommen brauchst Du noch nicht mal zu bremsen...

Genau das hat letzte Woche ein Auto vor mir getan ... gab einen ordentlichen Schlag, der Sperranhänger
flog ein paar Meter durch die Luft (blinkte sogar noch), das Auto stand quer - dem Fahrer ist zum
Glück aber nicht viel passiert. Es war glücklicherweise auch nur ein einzelner Anhänger ohne davor-
gespannten LKW, sonst wäre der Aufprall wohl noch heftiger geworden!

Viele Grüße,
saniboy

[nachteule]

Hallo, Wattestäbchen,

im vorliegenden Fall ist diese gelbe Linie allerdings im Rahmen der Baustelle als Haltelinie vor der Ampelanlage gedacht.

Es wäre wirklich mal interessant, zu testen, wie lange Du es schaffen würdest, die Ausfahrt an dieser gelben Linie zu blockieren, wenn die Ampel immer wieder "Grün" zeigt.

Viele Grüße,

Nachteule

[Achim]

Das ist keine Haltlinie, denn diese sind weiß.

Das ist richtig. Jedoch folgendes abzuleiten, ist absoluter Unfug.

Diese Markierung darf nicht überfahren werden, da sie gelb ist und nicht wie eine Leitlinie aussieht.

[Bonsai-Brummi]

...folgendes abzuleiten, ist absoluter Unfug.

Diese Markierung darf nicht überfahren werden, da sie gelb ist und nicht wie eine Leitlinie aussieht.

Was, bitte, sagt §41(4) der StVO sonst aus, Achim?

(4) Vorübergehende Fahrstreifenbegrenzung

Auffällige Einrichtungen wie gelbe Markierungen, gelbe Markierungsknopfreihen, Reihen von Markierungsleuchtknöpfen oder rot-weißen Leitmarken heben die durch Fahrstreifenbegrenzungen (Zeichen 295) und Leitlinien (Zeichen 340) gegebenen Anordnungen auf. Fahrzeuge dürfen sie nicht überqueren und nicht über ihnen fahren. Für Reihen von Markierungsleuchtknöpfen gilt dies nur, wenn sie eingeschaltet sind. Nur wenn die auffälligen Einrichtungen so aufgebracht sind, dass sie wie Leitlinien aussehen, dürfen sie überquert werden, wenn der Verkehr dadurch nicht gefährdet wird.

In der Tat Unfug - aber eben ausdrücklich genau so in Gesetzes- oder besser: Verordnungsform gegossen, warum auch immer...


c.s.

[Nerari]

(4) Vorübergehende Fahrstreifenbegrenzung

Auffällige Einrichtungen .....

Man beachte die Überschrift des Absatzes

Gruß
Nerari

[Bonsai-Brummi]

Ja schon, Nerari,
aber wieso nimmt der Text dazu Bezug auf "auffällige Einrichtungen wie gelbe Markierungen" im allgemeinen - ohne Eingrenzung auf Fahrstreifenbegrenzungen! - und erlaubt ebenso allgemein das Überfahren solcher nur, wenn sie wie Leitlinien aussehen?
Und wenn §41(4) nur für Fahrstreifenbegrenzungen gilt: Unter welche Regel fällt dann eine gelbe Markierung, die nicht als Fahrstreifenbegrenzung dient?


c.s.

[Nerari]

Unter welche Regel fällt dann eine gelbe Markierung, die nicht als Fahrstreifenbegrenzung dient?

Die gibt es per Definition nicht und deswegen sind sie zu behandeln wie wenn Kinder auf der Straße spielen und rumschmieren. Einfach nicht beachten Woher soll der gemeine VT wissen, was er mit einer wie eine Haltlinie aussehenden gelben Linie anfangen soll

Gruß
Nerari

[Achim]

Ja Nerari, so sehe ich es auch. denn der entsprechende Paragraph der StVO ist anders zu lesen:

(4) Vorübergehende Fahrstreifenbegrenzung
Auffällige Einrichtungen wie gelbe Markierungen, gelbe Markierungsknopfreihen, Reihen von Markierungsleuchtknöpfen oder rot-weißen Leitmarken heben die durch Fahrstreifenbegrenzungen (Zeichen 295) und Leitlinien (Zeichen 340) gegebenen Anordnungen auf. Fahrzeuge dürfen sie nicht überqueren und nicht über ihnen fahren. Für Reihen von Markierungsleuchtknöpfen gilt dies nur, wenn sie eingeschaltet sind. Nur wenn die auffälligen Einrichtungen so aufgebracht sind, dass sie wie Leitlinien aussehen, dürfen sie überquert werden, wenn der Verkehr dadurch nicht gefährdet wird.

Folglich heben Kunstmalereien weder etwas auf, noch ordnet dies etwas an. Nur wenn sie Zeichen 295 oder Zeichen 340 sind, machen sie dies.

[Markus77]

Ja Nerari, so sehe ich es auch. denn der entsprechende Paragraph der StVO ist anders zu lesen:

(4) Vorübergehende Fahrstreifenbegrenzung
Auffällige Einrichtungen wie gelbe Markierungen, gelbe Markierungsknopfreihen, Reihen von Markierungsleuchtknöpfen oder rot-weißen Leitmarken heben die durch Fahrstreifenbegrenzungen (Zeichen 295) und Leitlinien (Zeichen 340) gegebenen Anordnungen auf.

Aber sie heben keine Sperrflächen auf. Und nun sind wir mit der Diskussion wieder da wo alles begann...

[Heinz Wäscher]

werlesenkannistklarimvorteil! (und hier noch etwas zu Fußgängerüberwegen) (und Pfeilen).
Da steht doch alles zum Thema gelb.

[Nerari]

werlesenkannistklarimvorteil!

Der Sinn dieses Beitrages erschließt sich mir nicht wirklich

Gruß
Nerari

[Heinz Wäscher]

Siehe jeweils Urteile / Meinungen

[mir]

Aber sie heben keine Sperrflächen auf. Und nun sind wir mit der Diskussion wieder da wo alles begann...

Hat jemand von euch Informationen aus denen hervor geht, dass Zeichen 515 Sperrflächen aufhebt?

[Achim]

Verstehe ich zwar nicht, ich habe mir aber auch nicht allen (Un)sinn durchgelesen.

Zeichen 515 kann keine Sperrfläche aufheben, denn hier handelt es sich um ein Hinweis-/Richtzeichen. Anordnungen werden in der Regel durch Anordnungen oder Erlaubnisse aufgehoben.

Zeichen 295 und 340 heben sehr wohl Sperrflächen auf. Dazu kann man die obigen Zitate aus der StVO verwenden. Denn eine Sperrfläche ist eine Zusammensetzung von Z 295 mit einer Verbotsmarkierung.

[Wattestäbchen]

Aber sie heben keine Sperrflächen auf. Und nun sind wir mit der Diskussion wieder da wo alles begann...

Hat jemand von euch Informationen aus denen hervor geht, dass Zeichen 515 Sperrflächen aufhebt?

Schön, dass wir doch noch zum Ursprung zurückgekehrt sind.

Das mit den gelben Markierungen hat Bonsai Brummie ja schon erklärt. Zustzlich will ich nur nochmal erwähnen, dass die RMS gelbe Markierungen nur im Sinn von §41 kennt.

Markierungszeichen sind weiß. Davon unberührt sind vorübergehende Fahrstreifenbegrenzungen gelb
(§ 41 Abs. 4 StVO)

Somit sind alle gelben Markierungen vorübergehende Fahrstreifenbegrenzungen. Die Darstellung die man von weißen Marierungen her kennt haben für gelbe keine Bedeutung. Auch ein gelber Pfeil ist eine vorübergehende Fahrstreifenbegrenzung. Dann ergibt der Satz

Nur wenn die auffälligen Einrichtungen so aufgebracht sind, dass sie wie Leitlinien aussehen, dürfen sie überquert werden...

auch einen Sinn. Würden die selben Darstellungsformen gelten hätte das nicht aufgeführt werden müssen.

[Wattestäbchen]

Jetzt kam ein neuer Bußgeldbescheid

Es geht um die selbe Sperrfläche und der Vorwurf ist ähnlich, nur dass hier noch Vorsatz angenommen wird und auch noch Punkte angedroht. Der Bescheid bezieht sich auf das erste Mal als ich dort stand. Das war also voher. Der letzte Bußgeldbescheid über die gleiche Sache wurde ja vom Gericht eingestellt. Und dort wird Vorsatz vorgeworfen und beim zweiten Mal aber nicht! Kommt mir alles komisch vor.
Noch dazu stimmen die Aussagen nicht, denn die Polizisten damals haben auch gesagt, dass die Sperrfläche nicht aufgehoben werde und dass sie sich darum kümmern wollen (nachdem ich ihnen die StVO dazu gezeigt habe).

Abgesehen davon: Die Tat wurde von mir am 31.07.2008 begangen, der Bescheid am 30.10.2008 laut Text erstellt und mir am 07.11.2008 förmlich zugestellt. Wie sieht das mit der Verjährung aus?

[ukr]

Hö Hö Hö

[Wattestäbchen]

Hö Hö Hö

[ukr]

Ich finde es nur interessant was das so für Wege geht.
Eigentlich müsste doch eine Warnleuchte angehen, wenn dein Name in einem Polizei- bzw. Behördercomputer eingegeben wird.

Inzwischen müsste deine letzte (eingestellte) Sache doch schon einiges an Wellen geschlagen haben.
Warum versuchen die immernoch, Dir das Märchen von den gelben Markierungen zu erzählen