Neue StVO - alte Verkehrszeichen ungültig? Einstellungen

[durban]

Sprich irgendwo ist ein Überholverbot (natürlich ohne durchgezogene Linie) durch ein altes Schild definiert, ich überhole trotzdem (natürlich ohne Gefährdung ), die Rennleitung sieht es, hält mich an und ich kann denen ins Gesicht sagen: "Ätschibätsch ... das Schild gilt doch gar nicht mehr?"

Mich juckt es auch immer, wenn ich an einer Ampel mit einem roten Pfeil stehe...

[Wattestäbchen]

Und ich hab das Gefühl, dass sich nicht viel ändern wird...

Na gut, daß Gefühl habe ich auch

Ich nicht

[ukr]

Ich nicht

Für Dich ist die neue StVO eine Art Konjunkturpaket.

[Hane]

Allerdings ist die Antwort auch noch nicht hochoffiziell.

Eine Antwort des Ministerium kann meines Wissens nach auch nicht im dem Sinne offiziell sein. Das Ministerium erlässt zwar die Regeln, hat aber keine Auslegungskompetenz. Es ist quasi eine Nebenaufgabe des Ministeriums, die Regel so zu formulieren, dass sie vor Gericht passen ausgelegt werden. Nur die Gerichte können eine "offizielle" Antwort geben.

[ukr]

Die Aufhebung des §53 Abs. 9 ist aber beabsichtigt und demnach auch die Folge, daß die alten Schilder ungültig werden.
Wer da noch etwas auslegen will, kann auch gleich Phantasiezeichen für zulässig erklären.

Natürlich wird man im BMV nicht dazu aufrufen, ab sofort im Überholverbot zu überholen, nur weil ein altes Schild verwendet wurde.

Allerdings kann es auch nicht sein, daß man auf Behördenseite die rechtliche Entwicklung verschläft, Verstöße des Verkehrsteilnehmers aber weiterhin verfolgt
(auf der Grundlage ungültiger Verkehrszeichen)

[mir]

Eine Antwort des Ministerium kann meines Wissens nach auch nicht im dem Sinne offiziell sein.

Aber für einen unvermeidbaren Verbotsirrtum dürfte sie ausreichen.

[Wattestäbchen]

Natürlich wird man im BMV nicht dazu aufrufen, ab sofort im Überholverbot zu überholen, nur weil ein altes Schild verwendet wurde.

Warum auch - dort ist in diesem Fall ja kein Überholverbot mehr.

[Kuli]

Leider leider leider kenn ich Stellen, an denen ist das Überverbot-Anfang zwar ein aktuelles, aber das entsprechende Ende vor 1992

[ukr]

So, ein erster Entwurf, exclusiv für das VP.
Zusatzzeichen folgen - das wird nochmal Arbeit

http://rsa-95.de/VZ-Liste.htm

[die-scharfs]

Danke!

[Bonsai-Brummi]

Entwurf, exclusiv für das VP.

Aus aktuellem Anlaß (Ein dieser Tage gesehenes VZ274 mit Vintage-ZZ "Nur Lkw" - richtig stilecht mit langer Haube... ): Was geschieht, wenn demnächst ZZ mit alten Sinnbildern ungültig werden, mit den dazugehörigen VZ - gelten die dann für alle oder gar nicht mehr?


c.s.

[ukr]

Interessante Frage.
Im Grund wäre aber keine verkehrsrechtliche Anordnung für das einzelne Zeichen 274 gegeben, sondern nur für die Kombination.

[Kuli]

Nicht schlecht

Fallen Zeichen 316 und 317 nicht auch weg? Oder wurden die wieder reingenommen?

[ukr]

Es fallen im Prinzip nur die Zeichen 150, 153, 353, 380, 381, 388 und 389 weg.

Wer übrigens noch Fotos von alten Schildern hat, oder hier im VP Threads kennt, wo alte Schilder in einer guten Auflösung zu sehen sind, ist hiermit eingeladen, bei der Vervollständigung der Liste mit zu helfen. (Insbesondere Zusatzzeichen)

[Couscous]

Warum fallen die Zeichen für "Richtgeschwindigkeit" und "Einbahnstrasse" (frontal) weg?

Gruss, Couscous

[Kuli]

Warum fallen die Zeichen für "Richtgeschwindigkeit" und "Einbahnstrasse" (frontal) weg?

Gruss, Couscous

na, um den Schilderwald zu lichten
Und weil die Zeichen ja in der Realität sooo oft vorkommen, werden natürlich bald sehr viel weniger Schilder auf unseren Straßen stehen

[schilderwald]

Wer übrigens noch Fotos von alten Schildern hat, oder hier im VP Threads kennt, wo alte Schilder in einer guten Auflösung zu sehen sind, ist hiermit eingeladen, bei der Vervollständigung der Liste mit zu helfen. (Insbesondere Zusatzzeichen)

Schau doch nur mal hier und dann später bei Beitrag 23. Alle aus dem "größten Museum für antike Verkehrszeichen".

Ich werde aber gleich nochmal mit der Digicam los, habe eben was gesehen, dass gehört in eine Bildergalerie

[Enrico]

So, ein erster Entwurf, exclusiv für das VP.
...

Danke für die Zusammenfassung

Hinweis:
325.1 ist zurzeit mMn falsch beschriftet.

[ukr]

Stimmt

Schau doch nur mal hier und dann später bei Beitrag 23. Alle aus dem "größten Museum für antike Verkehrszeichen".

In diesem Thread war ich schon

Ich werde aber gleich nochmal mit der Digicam los, habe eben was gesehen, dass gehört in eine Bildergalerie

Au fein
Wenn Dir auf dem Weg alte Schilder begegnen, die in der Sammlung noch fehlen, bitte auch ablichten

[Kuli]

Was brauchst du denn so? Könnte evtl. ein Zusatzzeichen "auch auf dem Seitenstreifen" (Piktogramm) in alter Form anbieten Das ist mir jetzt jedenfalls spontan eingefallen...
Sonst noch was?
Ich werd ma drauf achten, ob mir auf meinen Wegen irgendwas übern Weg läuft

[ukr]

Ja genau solche Schilder suche ich.
Ich hab zwar eine ganz gute Sammlung alter Piktogramme hier, aber eben nicht alle

[Kuli]

Ja genau solche Schilder suche ich.
Ich hab zwar eine ganz gute Sammlung alter Piktogramme hier, aber eben nicht alle

wenn du von einer "ganz guten Sammlung" sprichst, klingt das so, als wär sie fast komplett
Dann sag doch, was noch fehlt
Oder erstell die Seite schonmal teilweise mit dem Zusatz "Bild folgt später"
Dann weiß ich, dass ich nich extra aussteigen muss, um das Foto zu schießen


Edith fragt: Ist sowas eigentlich ab 1.9. noch zulässig? Im Moment klingts doch, als ob man alle möglichen Sinnbilder in das Dreieck reintun dürfte.. ab 1.9. nur noch die abgebildeten - oder?

[mungo]

Hallo!
Wie sieht eigentlich die aktuelle Geschwindigkeitsbeschränkung für 70 Kmh aus?
Hat die 7 einen geschwungenen fast senkrechten Strich oder gilt die mit der kleinen Nase am oberen Strich?
Gelten ab September beide?
Welch ein Chaos wird wieder fabriziert, welches auch noch Unsummen Steuergelder kostet.
Gruss Hans

[schilderwald]

Diese 70 gilt:

Hier im Bild, ganz rechts ist die 70, die schon längst abgelaufen ist:. Es wurde lediglich das km abgeklebt. Btw. die 50 ist auch nicht mehr zulässig.

[Kuli]

Diese 70 gilt:

Einspruch!
Diese 70 hat die falsche Schriftart...

Diese 70 gilt:

[Mr.Eierhals]

Also wenn ihr mich fragt, eine sinnlose Verschwendung von Steuergeldern. Ein Zug auf einem Bahnübergang ist etwas sehr Reales. Wenn man nun in "Krebsjauche" vergessen hat, die wunderschöne alte Dampflock gegen den neumodischen Zug auszutauschen, dann bleibt der Zug auf dem Bahnübergang immer noch real und Sieger im Konfliktfall.

Genauso irrsinnig ist es bei gleicher Bedeutung, nur weil da Herzpfeile drin sind, oder der Bauarbeiter/Fußgänger eine Mütze im Piktogramm hat...
Meiner Meinung nach ist das Ganze überflüssig und teilweise sehr gefährlich. Denn der Fußgänger sieht den Zebrastreifen und verläßt sich drauf, daß da angehalten wird. Wenn da nun am 1.9. einer einen Unfall baut und meint, das er, weil das Schild ja nun ungültig ist, durchballern kann...
Mir wird einfach nur schlecht bei dem Gedanken.

Ich denke mal, daß sich da sehr schnell die Gerichte mit diesen Fällen beschäftigen werden und man so manch unsinnigen Prozess führt. Dabei bestimmt garantiert auch Urteile bekommt, die die nunmehrige Unzulässigkeit des Verkehrsschildes in seiner Ausführung als geringerfügig einschätzen wie dessen bisherige und bei allen VT einschlägig bekannte Bedeutung ab 1992 und der damit verbundenen Schutzfunktion.

[ukr]

Das Zeichen 350 hat auf die Verhaltensvorschriften an einem FGÜ keinerlei Bedeutung, relevant ist nur die Markierung und da ändert sich nichts - ausgenommen man hantiert mit Gelbmarkierung in diesem Bereich herum.

Ansonsten ist hier eigentlich keine Steuergeldverschwendung gegeben. Verkehrszeichen haben einen Nutzungszeitraum von etwa 10 Jahren, dann ist je nach Aufstellort und Umgebungsbedingungen eh ein Austausch erforderlich.

Ein solches Schild kann künftig auch verwendet werden:



...damit kann der Schilderwald wieder aufgeforstet werden

[Gast_fusel_*]

Ansonsten ist hier eigentlich keine Steuergeldverschwendung gegeben. Verkehrszeichen haben einen Nutzungszeitraum von etwa 10 Jahren, dann ist je nach Aufstellort und Umgebungsbedingungen eh ein Austausch erforderlich.

warum stehen dann noch so viele alte Schilder rum?
ich habe gestern mal darauf geachtet und allein bei den Schildern mit vorgeschriebener Fahrtrichtung sind hier etwa ein Viertel noch alte Schilder mit Herzpfeilen.

Ich sehe keinen vernünftigen Grund, die alten Schilder auszutauschen, für mich ist das auch reine Geldverschwendung.

Wenn ein Verkehrszeichen völlig anders aussieht (z.B. bei der Umstellung von den rot-weißen auf die blauen Einbahnstraßenschilder) sehe ich das ja noch ein. Bei den Schildern, die jetzt ersetzt werden sollen, ist das m.E. Unsinn.

Ich kann mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, dass die wirklich getauscht werden und ein Verstoß gegen die alten Verkehrszeichen nicht geahndet werden kann (bzw. gar kein Verstoß ist).
Da kommt bestimmt noch eine Änderungs- oder Ausnahmeverordung, dass die alten Schilder doch noch gültig sind.

[ukr]

warum stehen dann noch so viele alte Schilder rum?

Weil man sich oft nicht dafür interessiert. Insbesondere die Nachtsichtbarkeit ist bei vielen der alten Verkehrszeichen absolut miserabel.
Nur wer geht schon in den Abend oder Nachtstunden auf Tour, um die Retroreflektion aus Sicht des Verkehrsteilnehmers zu bewerten?

Steuergeldverschwendung ist demnach auch, entsprechende Gremien und Fachausschüsse zu unterhalten, die sich Vorschriften, Richtlinien und sonstige Regelwerke ausdenken, obwohl diese dann nicht entsprechend umgesetzt werden. Dann kann man sich den ganzen Aufwand auch sparen und die Qualität der Beschilderung obliegt dem Ermessen des Einzelnen.

Es gibt sicherlich viele Beispiele, bei denen die alten Schilder noch akzeptabel sind - oft ist das auch im ländlichen Nebenstreckennetz der Fall, wo die Einhaltung der Verkehrszeichen eh hinten ansteht, da auch keine Überwachung erfolgt.

Dort wo man aber ein Fehlverhalten des Verkehrsteilnehmer sanktionieren will, sollten die rechtlichen Rahmenbedingungen schon stimmen. Und hier gilt neben den technischen Schildeigenschaften (Retroreflektion) auch die Gestaltung nach den aktuellen Vorgaben.

[MisterOJ]

Leider leider leider kenn ich Stellen, an denen ist das Überverbot-Anfang zwar ein aktuelles, aber das entsprechende Ende vor 1992

Tia - das ist dann wohl ein Fall von Pech gehabt!!!


OJ

[HeLi]

Wie sieht es aus mit den Zusatzzeichen, die das Hauptzeichen auf eine definierte Streckenlänge eingrenzen, also diejenigen ZZ mit den beiden nach oben (vorn) gerichteten Pfeilen links und rechts: sind auch da nur die Pfeile aktueller Schriftart zulässig und die Herzpfeile nicht mehr?

Vielleicht war das schon da und ich habe es überlesen?
Wenn dem so ist, dann steinigt mich bitte nicht!

[Doc aus Bückeburg]

So, und wie ist das nun mit der Gültigkeit von Verkehrszeichen in Verbindung mit der Durchführung von Verkehrsüberwachungsmaßnahmen?

1. Fall:
Irgendwo steht ein Zeichen 274 mit einer "70" in einer nicht mehr aktuellen Schreibweise darauf
Ich fahre unbeeindruckt mit 100 km/h weiter, werde geblitzt - und bekomme vor Gericht Recht?

Dann mal weiter gedacht:
2. Fall:
Zuerst Geschwindigkeitsbeschränkung auf 50 km/h (in gültiger Schrift), danach Anhebung auf 70 (in ungültiger Schrift).
Ich beschleunige auf 70, werde geblitzt und löhne, weil die 70 ja ungültig waren, also die 50 weiterhin gelten ?

Fragen über Fragen!

Doc

[Kuli]

1. Ja
2. Ja

[Wattestäbchen]

§33
(2)
Einrichtungen, die Zeichen oder Verkehrseinrichtungen (§§ 36 bis 43) gleichen, mit ihnen verwechselt werden können oder deren Wirkung beeinträchtigen können, dürfen dort nicht angebracht oder sonst verwendet werden, wo sie sich auf den Verkehr auswirken können. Werbung und Propaganda in Verbindung mit Verkehrszeichen und Verkehrseinrichtungen sind unzulässig.

Dadurch gibt es keine Probleme, da die alten Zeichen entfernt werden müssen.

[Doc aus Bückeburg]

... Dadurch gibt es keine Probleme, da die alten Zeichen entfernt werden müssen.

So, so, und Du meinst allein schon dadurch, dass diese Zeichen ertfernt werden MÜSSEN, sind sae auch schon tetsächlich entfernt?

Und wie war das bei Deiner schraffierten Sperrfläche mit den drübergeklebten gelben Linien? Die hat es doch ebenfalls nicht gegeben, weil sie in der StVO nicht vorgesehen ist. Oder?

Doc

[Markus77]

So, und wie ist das nun mit der Gültigkeit von Verkehrszeichen in Verbindung mit der Durchführung von Verkehrsüberwachungsmaßnahmen?

1. Fall:
Irgendwo steht ein Zeichen 274 mit einer "70" in einer nicht mehr aktuellen Schreibweise darauf
Ich fahre unbeeindruckt mit 100 km/h weiter, werde geblitzt - und bekomme vor Gericht Recht?

Dann mal weiter gedacht:
2. Fall:
Zuerst Geschwindigkeitsbeschränkung auf 50 km/h (in gültiger Schrift), danach Anhebung auf 70 (in ungültiger Schrift).
Ich beschleunige auf 70, werde geblitzt und löhne, weil die 70 ja ungültig waren, also die 50 weiterhin gelten ?

Fragen über Fragen!

Doc

Fall 1: ja
Fall 2: nein, denn Du kannst als einfacher VT den Unterschied ja nicht wissen (Verbotsirrtum)

[Haberlon]

Warum fallen die Zeichen für "Richtgeschwindigkeit" und "Einbahnstrasse" (frontal) weg?

Gruss, Couscous

na, um den Schilderwald zu lichten
Und weil die Zeichen ja in der Realität sooo oft vorkommen, werden natürlich bald sehr viel weniger Schilder auf unseren Straßen stehen

Wir haben einen sooo inkompetenten Verkehrminister!! Richtgeschwindigkeit sollte einen viel höheren Stellenwert in der VWV bekommen und viele 274er durch sie ersetzt werden. Und dieser ... schafft es ab!! Da könnte ich echt kotzen!

Diese 70 gilt:

Einspruch!
Diese 70 hat die falsche Schriftart...

Diese 70 gilt:

Einspruch! kein amtliches VZ


Wer kennt die B31 durchs Höllental? Dort gibt es eine Trägertafel mit einem um 180 Grad gebogenen Pfeil, der ein 50er-274 einschließt. Allzuviel schneller geht auch nicht, aber ich fahre doch meist eine kleine Ecke zügiger. Und bin im Recht, oder?

Später werden dann die 50 aufgehoben, nicht aber die korrekt ausgeschilderten 70 davor. Ich beschleunige trotzdem über 70 hinaus


EDIT @ UKR: Wo hast Du denn das alte 276er auf Deiner Liste her? "Selbstgebaut"? Dann hast Du aber die "Straße" (schwarzer waagrechter Strich) vergessen, oder gab es das tatsächlich auch mal so?

[mir]

So, so, und Du meinst allein schon dadurch, dass diese Zeichen ertfernt werden MÜSSEN, sind sae auch schon tetsächlich entfernt?

Das Ministerium ist der Ansicht, daß diese Verkehrszeichen nicht mehr gelten. Oder habe ich da etwas falsch verstanden?

Und wie war das bei Deiner schraffierten Sperrfläche mit den drübergeklebten gelben Linien? Die hat es doch ebenfalls nicht gegeben, weil sie in der StVO nicht vorgesehen ist. Oder?

Entweder hast Du da was falsch verstanden oder Du willst hier einfach mal ein wenig herumstänkern . Das Problem war ja gerade, daß die gelben Linien und die Sperrflächen beide gültig sind (zumindest bis 1.9. ...) Ein erstes Urteil dazu ist ja nun schon in Reichweite.

[Kuli]

Einspruch! kein amtliches VZ

Klar, ist doch nur eine Trägertafel

Wer kennt die B31 durchs Höllental? Dort gibt es eine Trägertafel mit einem um 180 Grad gebogenen Pfeil, der ein 50er-274 einschließt. Allzuviel schneller geht auch nicht, aber ich fahre doch meist eine kleine Ecke zügiger. Und bin im Recht, oder?

Würde ich nicht behaupten, wieso denn? Wenn auf der Autobahn z.B. für die linke Spur max. 2m angeordnet werden, ist das Schild ja auch im Pfeil, sozusagen

Später werden dann die 50 aufgehoben, nicht aber die korrekt ausgeschilderten 70 davor. Ich beschleunige trotzdem über 70 hinaus

Darfst du auch, weil die 70 bereits durch die 50 aufgehoben wurden

[HeLi]

EDIT @ UKR: Wo hast Du denn das alte 276er auf Deiner Liste her? "Selbstgebaut"? Dann hast Du aber die "Straße" (schwarzer waagrechter Strich) vergessen, oder gab es das tatsächlich auch mal so?

Wir sind hier in einem seriösen Portal, da ist nichts mit "Straßenstrich",
nicht mal beim alten Überholverbotszeichen.
OT, aber konnte es mir nicht verkneifen
Ich kenne das alte VZ auch nur mit Strich.

[schilderwald]

Ich vermute mal, das ukr die Schilder selber basteln muss, denn die alten Zeichen gibt das Verkehrszeichenprogramm nicht her.

Allerdings ist das Programm ja auch nicht mit den aktuellen 70ern auf dem Laufenden , gut gesehen @kuli

Aber bei dieser ganzen Thematik: Da wird einfach der ganze §53 umgemuddelt, der Absatz 9 entfällt kommentarlos und es gab vorher keine Signale bezüglich Austausch der alten VZ von vor 1992 / 94, die ja noch Gültigkeit haben und bisher auch nicht befristet sind.

Okay, das die Schilder schon 17 Jahre und mehr auf dem Buckel haben, spricht ja einerseits für die Qualität.

[HeLi]

Okay, das die Schilder schon 17 Jahre und mehr auf dem Buckel haben, spricht ja einerseits für die Qualität.

Und deshalb finde ich, dass es sich unsere Volkswirtschaft verkneifen sollte, noch eindeutige Zeichen zu ersetzen.

[mir]

Wahrscheinlich hat da beim Abfassen des § 53 ein Mitarbeiter einer Schilderfirma geholfen ...

[ukr]

Straßenstrich ergänzt.

Die Schilder erstelle ich alle selbst.
...im Entwurf hab ich den Strich sogar mit gezeichnet, aber beim Drag & Drop ist er leider verloren gegangen und das ist mir noch nicht mal aufgefallen

Aber vielen Dank, wem noch weitere Fehler auffallen - bitte mitteilen.

[HeLi]

@ukr
Deine Synopse ist genial, vielen Dank!

Ich will ja nicht drängen, aber weiß schon jemand, wie es damit aussieht künftig?

[mir]

@ukr
Deine Synopse ist genial, vielen Dank!

Ich will ja nicht drängen, aber weiß schon jemand, wie es damit aussieht künftig?

Nuja, dann fragt man nach, welches Tempo denn für den Streckenabschnitt angeordnet ist. Ach, da ist Tempo 70 angeordnet?

[HeLi]

Nuja, dann fragt man nach, welches Tempo denn für den Streckenabschnitt angeordnet ist. Ach, da ist Tempo 70 angeordnet?

Ich meine Haupt-VZ 105, 108, 110, 112, 116, 142, u.ä., bei denen darunter ein ZZ angebracht ist, welches mittels der Angabe zwischen zweier nach oben gerichteter Pfeile die Streckenlänge für das Haupt-VZ definiert. § 40 Abs. 4

Bisher mit Herzpfeilen verständlich, künftig m.E. weiterhin.
Ab 1.9. irrelevant und Zwangstauschkandidat?

[schilderwald]

Auch Zusatzzeichen sind Verkehrszeichen (s. §39 StVO).

Im §53 (9) ist auch nur die Rede von Verkehrszeichen. Sollte also das von dir angesprochene Zz 1001-30 bzw. 1001-31 bereits mit "Herzpfeil" vor 1992 auf dem Markt gewesen sein, fällt es imho jetzt auch darunter.

[HeLi]

@schilderwald: Danke!

Sollte also das von dir angesprochene Zz 1001-30 bzw. 1001-31 bereits mit "Herzpfeil" vor 1992 auf dem Markt gewesen sein,

Aber ja! Gestern habe ich wieder etliche davon gesehen.

[Haberlon]

Einspruch! kein amtliches VZ

Klar, ist doch nur eine Trägertafel

Dann müte aber ein schwarzer ZZ-Rahmen um die Schrift sein. So sieht mir das zu sehr nach Marke Eigenbau der Anwohner aus

EDIT @ UKR: ich wußte doch, daß mit dem Schild was nicht stimmt, es hat mir einfach nicht gefallen^^ Und tatsächlich: Du hast die falschen Autos verwendet: http://www.autobild.de/ir_img/58600108_3c1d8c3bcd.jpg