Bückeburger Kuriositäten. Einstellungen

[ulm]

Die Schilder habe ich bereits im Eröffnungspostig entsprechend gewürdigt (elftes Bild von oben).
Es ist ein 262 mit "7t" und dem Zusatzschild "Anlieger frei".

Au weia... ...das habe ich doch im Lauf der Zeit glatt verdrängt,
ich habe da immer nur die Holzabfuhrautobahn im Hinterkopf...

[mir]

Was riskiere ich, wenn ich diese offensichtlich unsinnige Beschilderung nicht beachte und
- als Radfahrer nicht ab Schild schiebe;
- als Autofahrer über den nach wie vor frei befahrbaren Abzweig durchfahre?

In der Praxis nichts, und auch wenn tatsächlich mal ein Polizist sich drum kümmern sollte - was so gut wie ausgeschlossen ist - bleibt es im Verwarnungsbereich.

Als Radfahrer ignoriere ich dieses Verkehrsverbot sowieso. Es ist in 99 % aller Fälle gar nicht so gemeint und wurde versehentlich statt eines Verbots für Kfz aufgestellt.

[rapit]

hm, Anlieger bin ich doch, wenn ich zu einem Grundstück in der Straße will.
Wenn ich bis zur Baustelle radeln würde (mal angenommen, ich würde 500 m ohne Motor schaffen...) , und dann dort absteige, beende ich meine Fahrt genau an jenem Grundstück, wo die Baustelle ist. Und dann schiebe ich, das ist ja erlaubt, und danach radle ich wieder los.
Da riskiere ich eigentlich nur Schnappatmung, aber nichts nach StVO.


Und so würde ich das auch als Kfz-ler für den Nordast konstruieren.

Ich will ja an das Grundstück "Straße nach ..." (Norden, jetzt habe ich den Ort vergessen, vor lauter anstrengender Radelei), dafür muss ich ja am Schild vorbei, und dieses (Straßen-)Grundstück befahre ich dann.

Das würde bestimmt spätestens jeder Richter einstellen.

[mir]

Anlieger bist Du, wenn Du dort ein Grundstück hast oder mit einem, der sich dort befindet, in Kontakt treten möchtest. Wenn Du Dich also korrekt verhalten möchtest, dann mußt Du von Anfang an schieben, bis Du die Baustelle passiert hast.

[rapit]

Es reicht doch sogar schon, wenn ich dort zu einem Zigarettenautomaten will.

[mir]

Ja. Aber wenn Du da nicht hin willst, dann bist Du kein Anlieger.

Besonders witzig ist bei dieser Art der Beschilderung, daß man ohne Ortskenntnis gar nicht weiß, wo die Baustelle ist, und somit auch nicht, ob man nun Anlieger ist oder nicht. Dann handelt man nicht vorwerfbar, auch wenn man kein Anlieger ist.

Fazit: Diese Beschilderung ist - typisch Baustelle - ohnehin kaum durchsetzbar.

[rapit]

"Anliegerverkehr ist die Zufahrt zu Grundstücken mit Zugang zur gesperrten Straße" OLG Hamm VRS 52, 304.

M.E. ist auch eine abgehende Straße ein Grundstück, welches an die gesperrte Straße reicht.

[mir]

Hast Du zu dem Urteil den Volltext, oder einen Link dazu?

[rapit]

Nö, habe ich aus dem "Hentschel", StraßenverkehrsR. § 41, Kommentierung zu Z 250, Stichwort "Anlieger".

Ich fahre da auch ohne Volltext durch Aber nicht ohne Motor...

[Doc aus Bückeburg]

... Wie viele Radlinge werden da eigentlich über das Umleitungsschild fliegen, wenn sie den Radweg benutzen und das Schild nicht sehen, weil es parallel zur Radwegbenutzungsrichtung mittendrin steht?...

Die Bückeburger VP-Buschtrommel hat mal wieder bestens funktioniert.
Vorhin sah die Stelle SO aus:

 N28.2_Umleitung.jpg ( 134.11KB ) Anzahl der Downloads: 6



Allerdings hätte man bei dieser Gelegenheit auch das nicht ganz vorschriftmäßig aufgestelle 455 mal beiseite räumen können...

 N28.3_Umleitung.jpg ( 49.41KB ) Anzahl der Downloads: 3


Doc

[Ichtyos]

Die „Schaumburger Straße“ in Richtung Dankersen wird jetzt ausgebaut und ist derzeit nicht durchgehend befahrbar.
Eigentlich nett, dass man den geneigten Verkehrsteilnehmer bereits am BEGINN der Straße darauf hinweist.Aber wieder einmal ist die Beschilderung mehr als rätselhaft.

Auf den ersten Blick ist alles relativ einfach:

Hier dürfen keine Fahrzeuge einfahren, außer sie gehören zu Anliegern, die ihr Fahrtziel VOR der Baustelle haben.

Besonders witzig ist bei dieser Art der Beschilderung, daß man ohne Ortskenntnis gar nicht weiß, wo die Baustelle ist, und somit auch nicht, ob man nun Anlieger ist oder nicht. Dann handelt man nicht vorwerfbar, auch wenn man kein Anlieger ist.

Ich möchte mal eine abweichende Ansicht zur Diskussion stellen:

Der Einfachheit halber denken wir uns bitte mal die abzweigende Straße weg.

Um meinen Gedankengang zu verdeutlichen, nehme ich jetzt erstmal auch noch die Baustelle weg. Es verbleibt ein Z250 mit "Anlieger frei" an beiden Enden der Schaumburger Straße. Solange ich jetzt Anlieger bin, darf ich von beiden Seiten in die Straße einfahren bis zur Liegenschaft (den Part, wie sich ein "Anlieger" definiert, setze ich als bekannt voraus) und danach in beliebiger Richtung wieder ausfahren.

Jetzt nehmen wir die Baustelle wieder rein - und auch das "Anlieger frei bis Baustelle". Anlieger bleibt IMHO Anlieger hinsichtlich der Schaumburger Straße, jetzt darf er aber nur noch bis zur Baustelle fahren. Den Rest kann er eventuell noch fußläufig zurücklegen.

[Mitleser]

Die Bückeburger VP-Buschtrommel hat mal wieder bestens funktioniert.

Glückwunsch!

Da werden die anderen Kuriositätensammler (Kiel, Hamburg, Thüringen, München, ...) nicht ganz grundlos neidisch schauen - schließlich brigt dort bisweilen selbst die Holzhammermethode nichts. Und Du stellst einfach hier Bilder ein, schreibst (vermutlich) keinen bösen Brief an die StVB und trotzdem wird nach wenigen Stunden(!) richtig gehandelt. Wau


P.S.: Kann man irgendwo sehen, wer einen Thread abonniert hat?

[superdiesel]

Es reicht doch sogar schon, wenn ich dort zu einem Zigarettenautomaten will.

In diesem Zusammenhang und auch aus einem anderen naheliegenden Grund ist es ärgerlich, dass es immer weniger davon gibt.

[Mitleser]

Wie gut, dass ich immer wieder auf der Suche nach fähigen Bauarbeitern bin. Und da muss man die ja nicht nur ansprechen, sondern auch deren Arbeit begutachten -> erster Schritt zur Anbahnung einer Geschäftsbeziehung

[superdiesel]

Bist du Headhunter?

[Doc aus Bückeburg]

Vorhin bin ich auf der B 83 nach Hameln gefahren.
Die B 83 ist über weite Strecken eine Kraftfahrstraße mit im Wechsel 2 + 1 - Verkehrsführung - und ich kam mal wieder ins Grübeln.

Natürlich ist mir der StVO-Paragraph Nr 18 bekannt:

(5) Auf Autobahnen darf innerhalb geschlossener Ortschaften schneller als 50 km/h gefahren werden. Auf ihnen sowie außerhalb geschlossener Ortschaften auf Kraftfahrstraßen mit Fahrbahnen für eine Richtung, die durch Mittelstreifen oder sonstige bauliche Einrichtungen getrennt sind, beträgt die zulässige Höchstgeschwindigkeit auch unter günstigsten Umständen

1.für Kraftfahrzeuge mit einem zulässigen Gesamtgewicht von mehr als 3,5 t, ausgenommen Personenkraftwagen, für Personenkraftwagen mit Anhänger, Lastkraftwagen mit Anhänger, Wohnmobile mit Anhänger und Zugmaschinen mit Anhänger sowie für Kraftomnibusse ohne Anhänger oder mit Gepäckanhänger ... 80 km/h......
...
3.für Kraftomnibusse ohne Anhänger, die
a.nach Eintragung in der Zulassungsbescheinigung Teil I für eine Höchstgeschwindigkeit von 100 km/h zugelassen sind,
....
100 km/h.

Kurz gefasst:
Auf Kraftfahrstraßen mit baulicher Trennung der Richtungsfahrbahnen dürfen Lkw 80 km/h und Busse 100 km/h fahren.

Aber:
Was genau versteht man unter "Mittelstreifen oder sonstigen baulichen Einrichtungen"?

Genauer: Fällt ein Grünstreifen OHNE Leitplanke unter den Begriff "Mittelstreifen oder sonstige baulichen Einrichtungen"?

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Und falls "ja":
Ist DAS HIER ein "Grünstreifen"?

 N_29_1_Gr_nstreifen.JPG ( 79.29KB ) Anzahl der Downloads: 14


 N_29_2_Gr_nstreifen.JPG ( 88.75KB ) Anzahl der Downloads: 22




Falls das KEIN Grünstreifen ist:
Warum malt man dann das bitumenhaltige Mischgutmaterial zwischen den beiden Fahrstreifenbegrenzungen in Fahrbahnmitte grün an?

Doc

[superdiesel]

Das ist doch Photoshop, oder Doc?

[schilderwald]

Warum malt man dann das bitumenhaltige Mischgutmaterial zwischen den beiden Fahrstreifenbegrenzungen in Fahrbahnmitte grün an?

Verkehrsversuch der BASt

[ukr]

Das ist doch Photoshop, oder Doc?

Nein - DAS ist Photoshop:

[Bonsai-Brummi]

[willi]

Kann man geschmeidig mittendurchradeln. Wenns schon nur einen Fahrstreifen gibt.
Deswegen ist es wahrscheinlich grün. Damit nicht mit einem Radweg zu verwechseln.

[Doc aus Bückeburg]

... Deswegen ist es wahrscheinlich grün. Damit nicht mit einem Radweg zu verwechseln...

Da gips nix zu verwexeln:
Die B 83 ist an der besagten Stelle KRAFTFAHRSTRASSE!!!

Doc

[Pogge]

Da gips nix zu verwexeln:
Die B 83 ist an der besagten Stelle KRAFTFAHRSTRASSE!!!

Bei dem, was SVBn sonst mit Radwegen und -streifen so anrichten, meinst Du, das wäre ein Hinderungsgrund?

[Heinz Wäscher]

Verkehrsversuch der BASt

Hey, in Zukunft gibt es dann weniger wichtige Zeichen 295 in gewohntem Weiß und gaaaanz wichtige Zeichen 295 in Farbe und in buuunt

[Schattenfell]

Verkehrsversuch der BASt

Was verspricht man sich denn da an der Stelle für den Reißverschluss für gefahrene Geschwindigkeiten? So zwanzig Kilometer pro Stunde?

[Doc aus Bückeburg]

... Hey, in Zukunft gibt es dann weniger wichtige Zeichen 295 in gewohntem Weiß und gaaaanz wichtige Zeichen 295 in Farbe und in buuunt...

... womit wie endlich wieder bei meiner immer noch nicht beantworteten Frage sind:
IST der grüne Streifen ein "Grünstreifen"?

Doc

[willi]

Die BASt schreibt doch, dass es ein Mittelstreifen ist.

(5)...durch Mittelstreifen[...] getrennt

[Doc aus Bückeburg]

Die BASt schreibt doch, dass es ein Mittelstreifen ist...

Das schreibt die BaSt zwar, aber meint sie es auch so?
Und falls "ja":
Wissen das auch die Messbeamten und die Amtsrichter?



Der in StVO § 18 erwähnte "Mittelstreifen" besteht normalerweise aus Gras und wird im Volksmund als "Grünstreifen" bezeichne.

Der normal-blöde Autofahrer - also so einer wie ich es bis gestern Abend war - weiß ja nichts vom BaSt-Versuch (es steht schließlich kein entsprechendes Schild da) und wundert sich über den grün angestrichenen Asphalt.

Und da das Vorhandensein eines "Grünstreifens" hier für Lkw und Busse durchaus etwas über die erlaubte Höchstgeschwindigkeit aussagt, fragt sich der geneigte Lkw-Fahrer: "Ist dieser grüne Streifen für 80 km/h "grün genug"?"



Eine kleine Anekdote am Rande:
Als kleines Kind kannte ich keine Autobahnen.
Wie denn auch: Ich wurde 1949 in Oldenburg geboren...

Mein Vater erzählte, dass Autobahnen in der Mitte einen "Grünstreifen" hätten, und ich stellte mir genau sowas drunter vor...

 N_29_2_Gr_nstreifen.JPG ( 88.75KB ) Anzahl der Downloads: 22




Ich hab dann einige Zeit später ziemlich doof geguckt, als wir mal auf einer "echten" AUtobahn waren...

Doc

[Bonsai-Brummi]

IST der grüne Streifen ein "Grünstreifen"?

Offensichtlich ja:

- Die diesen einfassenden Linien sind zweifellos VZ295, vulgo Fahrstreifen- oder -bahnbegrenzungen,
- für einen Fahrstreifen ist er schlicht zu schmal, muß also irgendein anderer Straßenteil sein - nicht aber unbedingt Teil der (oder einer) Fahrbahn,
- solche werden, längs verlaufend, gemeinhin als "-streifen" bezeichnet: Seiten-, Park-, "Schutz-", Radfahr- oder was auch immer
- Das Ding ist unübersehbar grün.

Was also sollte das anderes sein als ein Grünstreifen?



c.s.

[Digo]

... Hey, in Zukunft gibt es dann weniger wichtige Zeichen 295 in gewohntem Weiß und gaaaanz wichtige Zeichen 295 in Farbe und in buuunt...

... womit wie endlich wieder bei meiner immer noch nicht beantworteten Frage sind:
IST der grüne Streifen ein "Grünstreifen"?

Die Straße kenne ich, bin ich schon häufiger gefahren, aber anscheinend nicht in letzter Zeit, den Grünstreifen kenne ich noch nicht. Aber haben die dort nicht immer mal geblitzt als der noch nicht da war...? Für mich wäre das eine eindeutige bauliche Trennung, aber ich habe irgendwo im Hinterkopf, standen da nicht irgendwo 100er Schilder?

[Doc aus Bückeburg]

...Für mich wäre das eine eindeutige bauliche Trennung, aber ich habe irgendwo im Hinterkopf, standen da nicht irgendwo 100er Schilder?

Richtig:
Da stehen "100"-Schilder.
Aber die stehen nicht nur da, wo der "Grünstreifen" aufgemalt ist, sondern auch an anderen Stellen, wo es eine "2+1" - Fahrbahn OHNE grüne Asphaltmalerei gibt.

Dort wären sie eigentlich überflüssig, aber nicht jeder weiß, dass es für "freie Fahrt" nicht ausreicht, wenn ER SELBST 2 Fahrstreifen hat, sondern auch sein Gegenverkehr muss 2 Fahrstreifen haben:

(3) Die zulässige Höchstgeschwindigkeit beträgt auch unter günstigsten Umständen
...
2.außerhalb geschlossener Ortschaften
... c.für Personenkraftwagen sowie für andere Kraftfahrzeuge mit einem zulässigen Gesamtgewicht bis 3,5 t ... 100km/h.

Diese Geschwindigkeitsbeschränkung gilt nicht auf Autobahnen (Zeichen 330.1) sowie auf anderen Straßen mit Fahrbahnen für eine Richtung, die durch Mittelstreifen oder sonstige bauliche Einrichtungen getrennt sind. Sie gilt ferner nicht auf Straßen, die mindestens zwei durch Fahrstreifenbegrenzung (Zeichen 295) oder durch Leitlinien (Zeichen 340) markierte Fahrstreifen für jede Richtung haben.

Allerdings schrieb ich ja nicht von Tempo 100 bzw. R 130 für Pkw, sondern von Tempo 80 für Lkw und Tempo 100 für Busse - und DAFÜR brauche ich auf Kraftfahrstraßen (im Gegensatz zu Autobahnen) nun mal ne "bauliche Trennung".

Doc

[Doc aus Bückeburg]

Ta-ta-ta-taaah!

Ta-ta-ta-taaah!

 N_30_Verkehrsinsel..JPG ( 298.34KB ) Anzahl der Downloads: 10



Vielleicht sollte unser Straßenbauamt hier mal statt des starren Schildermasten eine Klappstange wie beim Ski-Slalom montieren?...

Doc

[Bonsai-Brummi]

nee - oder...?

... eine Klappstange wie beim Ski-Slalom montieren?...

Wie lange, glaubst Du, dauert's dann bis irgendein Schlaumeier daherkommt und irgendwelche beim Hochfedern entstandenen Schäden ersetzt haben will?

[Ichtyos]

@Doc: Deine Kamera lebt in der Zukunft.

[Doc aus Bückeburg]

Nun nicht mehr...

Doc

[Gast_Tanna_*]

Das Datum war aber von einem damals in der Zukunft liegenden Tag.

[Devils Right Hand]

In Bückeburg gehen auch die Uhren anders.
Was eben auch den Effekt verstärkt, dass dort alles später passiert.

[Gast_Tanna_*]

Wenn die Uhren vor gehen, passiert alles später?

Außerdem sagt der Volksmund über Vorpommern, dass hier alles 50 Jahre später eintrifft...
Aber wir fahren schon mit dem Auto.

[Devils Right Hand]

Wenn die Uhren vor gehen, passiert alles gefühlt später, so es real der Zeit außerhalb Bückeburgs entspricht.

Also Autos sehe ich selten fahren in Vorpommern.
Macht aber nix. Freie Bahn auf der A20.

[Gast_Tanna_*]

Wenn etwas in Bückeburg passiert nach Bückeburger Zeit (wir waren uns ja einig, dass diese Uhren vor gehen), dann ist es in Wirklichkeit doch erst viel früher, nach obigem Foto ungefähr 1 Tag.

Also sind die Bückeburger uns voraus.
Denn da passiert alles 1 Tag eher.

[Devils Right Hand]

Ich werde hier einfach nicht verstanden.


Dennoch überlasse ich diesen Thread jetzt wieder seinem rechtmäßigen Eigentümer.

[Doc aus Bückeburg]

Ich werde hier einfach nicht verstanden.

Tja, als der Unfall passierte, war es in Bückeburg der 30. Mai,
und im Rest der Welt der 29. Mai.

Einerseits:
Wenn es in Bückeburg der 30. Mai ist, im Rest der Welt aber erst der 29 Mai, dann ist Bückeburg allen anderen um einen Tag voraus.

Andererseits:
Wenn der Unfall im Rest der Weilt am 29. Mai passiert ist, aber in Bückeburg erst am 30 Mai, dann passiert in Bückeburg alles erst einen Tag später.

Sch***-Relativitätstheorie!


Übrigens scheinen die Verkehrszeichenaufsteller in Bückeburg derzeit zu schlafen:
Das Schild liegt immer noch flach!

Doc

[MisterOJ]

Außerdem sagt der Volksmund über Vorpommern, dass hier alles 50 Jahre später eintrifft...

Bezog sich DAS nicht auf das blau-weiße-Bundesland???


OJ

[superdiesel]

Tja, als der Unfall passierte, war es in Bückeburg das 30. Mai,

Ist es also doch wahr?

[Leroy]

Wie lange, glaubst Du, dauert's dann bis irgendein Schlaumeier daherkommt und irgendwelche beim Hochfedern entstandenen Schäden ersetzt haben will?

Etwa ungefähr so?

[MisterOJ]

Ta-ta-ta-taaah!

Ta-ta-ta-taaah!

... ein Wiederholungstäter?

@Doc: sag mal, wie fahren denn die Bückeburger, dass man so ein Schildchen umfährt???
(oder stand die Sonne soooo tief, dass der Fahrer geblendet wurde)

Vielleicht sollte unser Straßenbauamt hier mal statt des starren Schildermasten eine Klappstange wie beim Ski-Slalom montieren?...

Gefährlich - dann nutzen Motorradfahrer dies zum Kurvenfahr-Training......


Wie wär´s, wenn das Straßenbauamt gleich den ganzen Fahrbahnteiler mitsamt der Leuchte beseitigt und dort nur eine "optische" Insel aufmalt!?


OJ

[wossi]

Kann man geschmeidig mittendurchradeln. Wenns schon nur einen Fahrstreifen gibt.
Deswegen ist es wahrscheinlich grün. Damit nicht mit einem Radweg zu verwechseln.

Korrekt. Auf den ersten Versuchsstrecken hat man den Streifen rot gemacht, da aber unter anderem tatsächlich dann Fahrradfahrer diesen Streifen genutzt haben, hat man sich nun für grün entschieden. Bei der Farbwahl hat man sich auch an anderen europäischen Ländern orientiert, die grün für ähnliche Zwecke nutzen. Zukünftig wird dies (mit grünem Streifen) DER Standardquerschnitt für Landstraßen mit großräumiger Bedeutung sein (wenn denn dann die neue RAL verabschiedet wird).

[Doc aus Bückeburg]

...oder stand die Sonne soooo tief, dass der Fahrer geblendet wurde...

DAS wäre eigentlich nur bei Mitternachts-Sonne möglich - und DIE scheint auch in Bückeburg recht selten.

Doc

[MisterOJ]

... ich merk schon - ich muss doch mal unbedingt nach Bückeburg reisen und mir von dieser wundersamen Zeitinsel mal ein persönliches Bild machen.....
(@Doc: kannst ja schon mal kaufen und kochen..... )


zurück zum Thema - was war dann die Ursache für diese (vermutlich) unbeabsichtigte Kaltverformung?



OJ

[Doc aus Bückeburg]

@Doc: kannst ja schon mal kaufen und kochen..... )...

Nö, ich kauf nix ein.
In unserm kleinen Dorf gibt's ne bessere Alternative:

Direkt an besagter Verkehrsinsel liegt das Hofcafé "Peetzen 10". Hier gibt es nicht nur die leckersten (Bio-)Torten der Gegend, sondern auch den besten Milchkaffee des ganzen Landkreises.

Hier sind wir Stammgäste, und hier halte ich auch meine geschäftlichen Besprechungen ab.

Also, wenn Du mal in unsere Gegend kommst...
(Übrigens: Ungefähr einen Kilometer entfernt gibt es einen beschrankten Bahnübergang, dem es vermutlich bald an den Kragen geht. Foto-Strecke ist schon in Arbeit...

Doc