Hilflosigkeit-riesige Scham- Rückfall, es fällt mir sehr, sehr schwer.... Einstellungen

[Tnixm]

der Preis ist einfach zu hoch.
Du gibst ein großes Stück Freiheit auf, wenn Du trinkst.

ja, jetzt weiß ich das wieder nur zu gut !

[Malermeister]

Mache dir deswegen bitte keine Vorwürfe - es ist wie es ist......

[Sixis]

Du gibst ein großes Stück Freiheit auf, wenn Du trinkst.

Fällt mir doch gleich der Spruch aus unserer ML Vorlesung ein --"Freiheit ist Einsicht in die Notwendigkeit"--
Was Marx schon alles wußte
B.

[Uwe W]

Mal eine Frage an die Ärzte und Chemiker hier:

Ist Clomethiazol (Handelsname: Distraneurin) eigentlich als "berauschendes Mittel" im Sinne von § 316 StGB anzusehen?

Eine Strafbarkeit nach § 316 erfolgt nur bei Konsum von Alkohol oder anderer "berauschender Mittel".

Wenn man in Folge von Medikamenteneinnahme körperlich fahruntüchtig ist, die Medikamente aber nicht als "berauschende Mittel" einzustufen sind, dann kann eine Bestrafung nur erfolgen, wenn die Voraussetzungen des § 315c StGB vorliegen, also eine konkrete Gefährdung anderer Verkehrsteilnehmer stattgefunden hat, es also zu einem Unfall gekommen ist oder ein Unfall nur durch eine geistesgegenwärtige Reaktion anderer Verkehrsteilnehmer verhindert werden konnte. Das heißt Ausfallerscheinungen alleine reichen für die Strafbarkeit nicht aus, wenn das Medikament nicht zu den berauschenden Mitteln gezählt wird.

Eine MPU könnte aber auch angeordnet werden, wenn keine Strafbarkeit vorliegt: Hier eine Entscheidung des VGH München, wo jemand mit starken Alkoholentzugserscheinungen aufgefallen ist.

[ts1]

Warum steht dann in StGB §315c (2) dass schon der Versuch nach Absatz 1. Nr.1 strafbar sei?
Oder ist die konkrete Gefahr doch nur bei Absatz 1 Nr.2 erforderlich!? Macht imho Sinn, denn nur in Nr.2 geht es um konkrete Fahrfehler.

[Tnixm]

.... ich habe mich weiter gar nicht mehr damit beschäftigt, im Moment haben andere Dinge für mich Priorität.

Realistischerweise rechne ich mit einer Sperre von ~einem Jahr mit Aufforderung zur MPU.

Dann ist das halt so.... und mit eurer Hilfe schaffe ich dann auch die MPU, wenn es mir gelingt das nächste Jahr wieder stabil zu bleiben.

[Gast_klaus62_*]

....wenn es mir gelingt das nächste Jahr wieder stabil zu bleiben.

es wird dir gelingen!

[Ichtyos]

Und mal als Erinnerung:

Hier rechnen wir mit Dir!

Ganz klar: Du bist Teilnehmer wie jeder Andere. Ob Deine spezielle Situation angesprochen wird, ist ganz und gar Deine Entscheidung.

[Hornblower]

Kann mich da Ichtyos nur anschließen: Wenn Du das bei dem ganzen Trouble schaffst, zum Treffen zu kommen, würde ich mich riesig freuen. Anderenfalls trinken wir ein Mineralwasser auf Dein Wohl!

Viele Grüße,

H.H.

[Eddie]

Mal eine Frage an die Ärzte und Chemiker hier:

Ist Clomethiazol (Handelsname: Distraneurin) eigentlich als "berauschendes Mittel" im Sinne von § 316 StGB anzusehen?.....

Hallo Uwe.

Ich bin zwar kein Arzt oder Chemiker (da müssten @Coyota oder @Hornblower ran), aber in der "Gelben Liste" ist kein Hinweis (*) darauf zu finden, daß man nach Einnahme von Distraneurin® am Strassenverkehr NICHT teilnehmen darf....allerdings KANN nach Einnahme von Distraneurin® die Reaktionsfähigkeit u.U. herabgesetzt sein.

Gruß Eddie

(*) In den "Nebenwirkungen" und "Gegenanzeigen" des Beipackzettels.

[Uwe W]

Hier (http://verkehrsrechtsforum.de) habe ich gefunden:

Grundsätzlich fallen Medikamente nicht unter andere berauschende Mittel im Sinn des § 316 StGB.

Medikamenteneinnahme führt also grundsätzlich nicht zu einer Bestrafung nach § 316 StGB. (Gibt es von diesem Grundsatz auch Ausnahmen?) Im Falle konkreter Gefährdungen ist aber eine Bestrafung nach § 315c möglich (dann ist die Strafe auch höher).

[mir]

Huhu Tnixm!

Ich persönlich habe absolute Hochachtung vor jedem, der es geschafft hat, sich da rauszuziehen und 10 Jahre lang durchzuhalten. Der Absturz war sicher scheußlich. Je nun ... schämen mußt Du Dich m.E. deswegen nicht. Wenn das so einfach wäre mit dem Alkohol, gäb's auch keine Alkoholiker. Ich wünsche Dir weiter viel Durchhaltekraft!

Aber davon abgesehen ... Wikipedia sagt zu dem Medikament: "Das Medikament darf nur stationär verabreicht werden, da es atemdepressiv wirkt." Öhm muß man da auch als Arzt nicht Bedenken haben, sich als selbst Betroffener so etwas zu verschreiben?

Wäre die Feststellung von Clomethiazol im Blut eine Tatsachen, die auf einen Alkoholmißbrauch oder eine -Abhängigkeit hindeutet?

[Uwe W]

Wäre die Feststellung von Clomethiazol im Blut eine Tatsachen, die auf einen Alkoholmißbrauch oder eine -Abhängigkeit hindeutet?

Angesichts der Vorgeschichte, die der FSST bekannt ist, müsste eine hohe Konzentration von Clomethiazol im Blut dazu führen, dass

sonst zu klären ist, ob Alkoholmißbrauch oder Alkoholabhängigkeit nicht mehr besteht.

Das bedeutet dann aber eine MPU, auch wenn das Strafverfahren eingestellt wird.

[mir]

Naja, eine MPU dürfte ja - ganz neutral-rational betrachtet - unter diesen Umständen angebracht sein, da gibt's nicht viel zu diskutieren (sieht Tnxim ja selber so).

[Gast_Georg_g_*]

Hier (http://verkehrsrechtsforum.de) habe ich gefunden:

Grundsätzlich fallen Medikamente nicht unter andere berauschende Mittel im Sinn des § 316 StGB.

Medikamenteneinnahme führt also grundsätzlich nicht zu einer Bestrafung nach § 316 StGB. (Gibt es von diesem Grundsatz auch Ausnahmen?) Im Falle konkreter Gefährdungen ist aber eine Bestrafung nach § 315c möglich (dann ist die Strafe auch höher).

Auf diese Aussage bin ich vor einiger Zeit auch schon gestoßen, halte sie aber für falsch. Eine andere Aussage lautete, dass Medikamente, die bestimmungsgemäß (also zu therapeutischen Zwecken) eingenommen werden, nicht zu den berauschenden Mitteln zählen, sondern nur dann, wenn sie in der Absicht eingenommen werden einen Rauschzustand herbeizuführen.

Ich kann diese Aussagen aber nicht durch Rechtsprechung bestätigt sehen. Meines Erachtens sind berauschende Mittel im Sinne des § 316 StGB also alle, die tatsächlich eine Rauschwirkung herbeiführen, ganz gleich, ob es sich um Medikamente handelt und ganz gleich, in welcher Absicht sie eingenommen wurden. Falls jemandem gegenteilige Rechtsprechung bekannt ist, lasse ich mich aber gerne eines Besseren belehren.

[Tnixm]

...nun, das alles bleibt abzuwarten.

Ich kann mir auch vorstellen, dass trotz AAK 0,00 in der BAK noch Restalkohol auffindbar ist, bei den Mengen, die ich geschluckt habe die 6 Tage zuvor...

Und so wie ich näheres weiß melde ich mich auch direkt zu einem Screeningvertrag an.

[Tnixm]

ach mensch Leute, das ist sooo anstrengend.......

[Hornblower]

Hi Tnixm,

Erzähl mal: Wie war Dein Wochenende? Alles geschafft, was Du Dir vorgenommen hast?

Viele Grüße,

H.H.

[Tnixm]

ja, habe soweit alles hinbekommen und vor allem habe ich mich auch nicht abschrecken lassen und bin Freitagabend die Stunde mit dem ÖPNV zur SHG gefahren....

[Tazmedic]

Hey Uli,
klingt doch nach einem guten Einstieg in eine neue Woche.

Ich kenne Dich zwar nicht bzw nur aus diesem Thread hier: aber ich bewundere Deinen Kampfgeist. Hätten mal alle so einen Ar*** in der Hose, wie Du.
Respekt und weiter so !

[Tnixm]

Hätten mal alle so einen Ar*** in der Hose, wie Du.

das Gefühl einen solchen in der Hose zu haben, will sich bei mir aber so gar nicht einstellen, das kostet mich alles furchtbar viel Power...

[Tazmedic]

Natürlich kostet Dich das immens Kraft. Aber Du musst Dir immer wieder zu Gemüte führen, dass Du Dir aufrecht vor dem Spiegel stehend ins Gesicht sehen kannst. Du stellst Dich dieser neuen Herausforderung. Andere ziehen den Kopf ein und kapitulieren, verlieren.

Und eben DAS machst Du ja nicht. Also sieh mit Stolz in den Spiegel. Der Kämpfer da Dir gegenüber...... das bist Du!

[Hornblower]

Tnixm,

klar ist dies alles anstrengend und kostet Kraft. Aber DU hast die Kraft jetzt schon viele Tage wieder aufgebracht!

Weiter so!

Hat Dir die SHG geholfen? Konntest Du dort wieder etwas Kraft tanken?

Viele Grüße,


H.H.

[Sixis]

ach mensch Leute, das ist sooo anstrengend.......

Dein Absturz ist gleichzeitig eine Warnung auch für mich.

--hilft dir aber jetzt auch nicht so toll weiter--
Sixis

[Martiniii]

Überfordere Dich nicht,
mache das, was unbedingt erledigt werden muß und nicht mehr.

Mit Alkohol würde das alles noch viel mehr Kraft kosten.

[Tnixm]

puh, komme gerade aus Köln zurück, habe es tatsächlich geschafft einen Freund um Hilfe zu bitten und er hat dort mit mir eine Waschmaschine abgeholt und in meine neue Wohnung geschleppt... bin froh, dass das so gut geklappt hat...

Mit Alkohol würde das alles noch viel mehr Kraft kosten.

mit Alkohol würde ich gar nichts tun und alle Verantwortung abgeben, dementsprechend könnte ich auch nichts mehr steuern.... dann wäre mit Sicherheit betreutes Wohnen nicht mehr weit, das geht dann alles ganz schnell, besonders bei meiner Art zu trinken.

[mir]

Schluck

Ehm, mal 'ne möglicherweise doofe Frage, die ich nicht stelle, um Dich irgendwie zu ärgern: Warum ist es so schwierig, jemanden zu bitten, einem beim Transport einer Waschmaschine zu helfen? Ich hab' selber kein Auto, für mich ist sowas einfach der normale Austausch von Gefälligkeiten im Freundeskreis.

[Tnixm]

für mich ist es nicht so einfach um Hilfe zu bitten, ich will möglichst alles alleine schaffen und niemandem lästig sein... fällt mir eben schwer zu fragen : kannst du mir mal helfen..?

[Q-Treiberin]

für mich ist es nicht so einfach um Hilfe zu bitten, ich will möglichst alles alleine schaffen und niemandem lästig sein...

Warum?
Genau dafür sind doch Freunde da?

Ich kann Deinen Gedanken schon folgen, mir ging es in einer (andersartigen) beschissenen Situation mal ähnlich. Und als ich hinterher mit meinen Freunden genau das ansprach sah ich nur riesige Fragezeichen in deren Gesichtern, die mich genau das fragten was ich oben Dich frage,

[Tnixm]

tja, das muss ich eben lernen.....

[Q-Treiberin]

Hast Du es denn noch nie gekonnt oder nur in Deiner derzeitigen Situation nicht?
War es früher einfacher und nur jetzt so schwer weil Du durch den fehlenden FS darauf "angewiesen" bist?

[mir]

OK, kann ich prinzipiell nachvollziehen, manchen Leuten fällt das einfach schwer. Aber meiner Erfahrung nach sind in so einer Situation viele Leute auch recht hilfsbereit. Und gerade das schweißt Freundschaften zusammen.

[toni montana]

Und gerade das schweißt Freundschaften zusammen.

Das Problem bei einem wirklich nassen Alki ist aber, dass es da mit echten Freundschaften nicht mehr so weit her ist. Es kommt mehr und mehr zu sozialer Isolation, weil die Sauferei über alles gestellt wird. Und in der Freizeit ist der Alki schon zu den unmöglichsten Tageszeiten voll, so dass er da den Kontakt mit anderen eh' meiden will - weil es ihm auf der einen Seite natürlich peinlich ist und auf der anderen Seite, weil er ja weiter trinken will.

Neulich hat meine Mutter mich mal gefragt, ob ich ihr etwas helfen könnte - das war am Samstag um 17.30 Uhr. Vorher gab's beim Fußballschauen aber schon ein paar Einheiten - also Auto fahren ging nicht mehr. Ich dann auf's Fahrrad. Bei meiner Mutter dann der Kommentar: "Meine Güte - was hast Du für eine Fahne! Es ist doch gerade mal sechs Uhr!" Das war mir arg peinlich! Um also den Alkoholkonsum zu verheimlichen, müsste ich solchen Situationen aus dem Weg gehen - sprich: Keine Hilfe leisten. Ich vermute mal, dass es bei dem TE da nicht anders ist.

@Tnixm: Du schreibst etwas von "Deiner Art" zu trinken - kannst Du die vielleicht mal ansatzweise beschreiben? Musst Du natürlich nicht - nur wenn Du magst.

[Tnixm]

Das Problem bei einem wirklich nassen Alki ist aber, dass es da mit echten Freundschaften nicht mehr so weit her ist.

na ja, ich bin zwar noch nicht wieder wirklich trocken, aber nach den 6 Tagen trinken, trinke ich jetzt seit 3 Wochen nicht mehr.

Ich vermute mal, dass es bei dem TE da nicht anders ist.
@Tnixm: Du schreibst etwas von "Deiner Art" zu trinken - kannst Du die vielleicht mal ansatzweise beschreiben? Musst Du natürlich nicht - nur wenn Du magst.

ein wenig anders ist es schon, da ich ja eben keine Fahne habe und zur Zeit nicht trinken muss- und ich tue, was ich kann, damit es so bleibt.

Meine Art zu trinken ? Gleich in die "vollen" nix mit ein paar Bier (ich mag Bier überhaupt nicht) gleich Vodka, vielleicht mit einem Spritzer Tonic, aber auch pur.

Hast Du es denn noch nie gekonnt oder nur in Deiner derzeitigen Situation nicht?
War es früher einfacher und nur jetzt so schwer weil Du durch den fehlenden FS darauf "angewiesen" bist?

ich konnte es noch nie gut und jetzt fällt es mir, klar auch wegen der fehlenden FE noch schwerer !

[AMenge]

für mich ist es nicht so einfach um Hilfe zu bitten, ich will möglichst alles alleine schaffen und niemandem lästig sein...

Hast du mal drüber nachgedacht, dass es den Leuten, die du bittest, vielleicht garnicht lästig ist sondern sie dir gern helfen, weil sie dich mögen?

[Tnixm]

ich hoffe und wünsche mir, dass dem so ist... glaube es aber manchmal nicht... da ist echt eine tiefe Unsicherheit in mir, die mich manchmal auch dazu verleitet auf "everybody´s darling" zu machen... etwas, das mir eigentlich so gar nicht gut tut.

Dein Absturz ist gleichzeitig eine Warnung auch für mich.

wenn du die Warnung beherzigst, dann ist mein Rückfall wenigstens für etwas gut

[Kai R.]

ich hoffe und wünsche mir, dass dem so ist... glaube es aber manchmal nicht... da ist echt eine tiefe Unsicherheit in mir, die mich manchmal auch dazu verleitet auf "everybody´s darling" zu machen... etwas, das mir eigentlich so gar nicht gut tut.

Uli, mach Dir nicht so viele Gedanken.

Geh laufen, Radfahren, schwimmen, lenk Dich ab und schau Dir mal die schönen Seiten des Lebens an. Zu viel Grübeln ist das, was Dir nicht gut tut.

Grüße

Kai

[nasigoreng]

Weiterhin alles Gute auf deinem harten Weg @Tnixm

[toni montana]

Da hier alles doch eine sehr persönliche Ebene erreicht hat und wir uns überhauptnicht persönlich kennen, klinke ich mich mal hier aus. Dennoch werde ich weiterhin interessiert mitlesen.

Ich wünsche Dir und auch @Sixis alle Kraft, um weiterhin die Finger vom Sprit zu lassen!

[AMenge]

Uli, mach Dir nicht so viele Gedanken.

Dem kann ich mich nur anschließen, gerade was die Inanspruchnahme von Hilfe angeht. Zerbrich dir doch nicht den Kopf darüber, was andere denken könnten. Damit liegst du im Zweifelsfall eh daneben. Vertrau einfach darauf, dass man dir schon sagen wird, wenn dein Hilfegesuch gerade ganz unpassend kommt.

[Hornblower]

ich hoffe und wünsche mir, dass dem so ist... glaube es aber manchmal nicht... da ist echt eine tiefe Unsicherheit in mir, die mich manchmal auch dazu verleitet auf "everybody´s darling" zu machen... etwas, das mir eigentlich so gar nicht gut tut.

Hallo Tnixm,

auch, wenn es jetzt etwas platt klingt:

Soweit ich Dich auf den Treffen kennengelernt habe, bin ich der Ansicht: Du bist ein toller Kerl, mit dem man Pferde stehlen kann!

Übrigens hatte ich durchaus nicht den Eindruck, daß Du auf "everybody's darling" machst, im Gegegnteil: Du vertrittst ziemlich klar Deine Standpunkte, und gerade dies schätze ich, weil Deine Argumente stets gut durchdacht sind.

(Außerdem sind mir Menschen ohnehin sympathisch, die klipp und klar ihre Meinung vertreten - vorausgesetzt sie entspricht der Meinigen... )

3 Wochen bist Du jetzt schon wieder abstinent? Wow! Gut so!

Viele Grüße,

H.H.

[Tnixm]

Geh laufen, Radfahren, schwimmen, lenk Dich ab und schau Dir mal die schönen Seiten des Lebens an. Zu viel Grübeln ist das, was Dir nicht gut tut.

tja, wenn man das grübeln so einfach abschalten könnte... und körperlich bin ich derzeit auch ganz mies drauf... nach 10min laufen bin ich fix und alle..... habe das Gefühl sowohl körperlich, als auch geistig total retardiert zu sein....

@Hornblower : deine Meinung ehrt mich- danke !

[Q-Treiberin]

Wie verbringst Du denn ansonsten jetzt so Deinen Tag? Was unternimmst Du überhaupt? Wie geht bei Dir jetzt die Zeit rum?

Im übrigen kann ich mich der Meinung vom Käptn auch uneingeschränkt anschließen!!

[Tnixm]

tja, ich unternehme eigentlich nicht besonders viel..... das heißt eigentlich schon... vorgestern mit einem Freund die Waschmaschiene aus Köln abholen, aufstellen, anschließen, da war der Tag fast rum... gestern habe ich in der neuen Wohnung Regale und Lampen angedübelt und angeschlossen, dabei kam ein Regal direkt wieder aus der Wand... dann zum Baumarkt neues Material alles mit ÖPNV so wie die Stunde in die Wohnung und noch eine wieder zurück... da war der Tag auch um.

Im Moment räume ich gerade Kartons ein und versuche mich von möglichst viel zu trennen, zweimal war ich jetzt schon mit ´nem Riesensack zu Fuss beim Altkleiderkontainer....

[Kai R.]

und körperlich bin ich derzeit auch ganz mies drauf... nach 10min laufen bin ich fix und alle.....

dann auf. Setz Dir ein Ziel und fange an zu trainieren. Wir könnten den Leverkusener Halbmarathon im nächsten Jahr zusammen laufen.

Grüße

Kai

[Q-Treiberin]

Naja, ist zwar nicht die schönste Arbeit, aber besser als wenn Du nur auf dem Sofa hockst und den Gedanken/Grübeleien freien Lauf lässt.
Hast Du denn neben der SHG in Deiner neuen Umgebung jemanden der Dir auch mal richtig zuhört/zuhören kann oder würde (falls Du es zulässt)?

Edit:

Wir könnten den Leverkusener Halbmarathon im nächsten Jahr zusammen laufen.

Dann darfst Du im Frühjahr aber nicht in den Ski-Urlaub...

[Kai R.]

Dann darfst Du im Frühjahr aber nicht in den Ski-Urlaub...

schweig stille, sonst musst Du mitlaufen.

Grüße

Kai

[Q-Treiberin]

Dafür müssten wir @Coyota dabeihaben (inkl. Sauerstoffzeit, Defi und allem was dazugehört)...

[Tnixm]

jo, so ein Trainingsziel zu setzen, das habe ich mir auch schon überlegt.....

Ja, habe schon auch AA- Freunde mit denen ich mich unterhalten kann/könnte auch meine Freundin hört mir zu und geht auf mich ein, obschon sie natürlich auch den Kopf ganz schön voll hat.

[krautsalat]

Hallo Tnixm,

hast du schon einmal versucht deine Grübeleien niederzuschreiben? Ich meine nicht hier im Forum oder so, sondern mit Stift auf Papier. Am besten in ein Büchlein, das du wenn du fertig bist einfach zuklappen und weglegen kannst. Das hilft vielleicht auch dabei mit den Gedanken weiter zu kommen. Oft ist es ja so, dass man immer wieder über die gleichen Sachen nachdenkt ohne einen Fortschritt oder sogar ein Ergebnis. Wenn man seine Gedanken aufschreibt kann man sie nachvollziehen und da weitermachen wo man bereits war.