Deutschlands dienstälteste Verkehrszeichen, - in Colorphotographien - Einstellungen

[Pirminator]

Im Alter wird man halt grau und runzelig:

[MisterOJ]

Ich frage mich wer auf diesem Schotterweg hier mit >"30" langfahren würde?


OJ

[Pirminator]

(Möchtegern-)Rallyefahrer vielleicht...!?

Das ist übrigens Asphalt...

[MisterOJ]

(Möchtegern-)Rallyefahrer vielleicht...!?

Na DIE werden sich von dem runden Blech dort auch nicht vom abhalten lassen...

Das ist übrigens Asphalt...

*oops* Hinten bei den gestapelten Baumstämmen auch?


OJ

[mkossmann]

Nein, der Asphalt dürfte vor dem zweiten Schild enden oder nach rechts abzweigen.

[MisterOJ]

... liegt ich ja doch nicht ganz so verkehrt...


OJ

[Pirminator]

Genau, der "befestigte" Weg führt nach rechts.

Für den Waldweg (man erkennt grade so ein Z 250) hinten links gilt dann aber wieder Tempo 100!

[MisterOJ]

Für den Waldweg (man erkennt grade so ein Z 250)

...aja

hinten links gilt dann aber wieder Tempo 100!

Wieso?

Die "30" ist doch ein Streckenverbot und gilt für die geradeaus in den Wald - also am Z250 Vorbeidürfenden - mangels Aufhebung oder anderem Z274 weiterhin!
(wer vor dem Z250 rechts abbiegt, für den gilt die "30" nicht mehr)

OJ

[Pirminator]

Ich sehe da (nach rechts) kein "Abbiegen", man folgt hier einer kurvigen Straße, von der ein Waldweg abzweigt.

Wieso?

Na, weil u. a. durch das Z 250 ja klargestellt wird, dass das eine andere Straße ist. Die 30 gelten weiter für das asphaltierte, nach rechts führende Sträßchen.

[MisterOJ]

Ich sehe da (nach rechts) kein "Abbiegen", man folgt hier einer kurvigen Straße, von der ein Waldweg abzweigt.

Wenn das örtlich SO erkennbar ist, dann hast du recht.

Na, weil u. a. durch das Z 250 ja klargestellt wird, dass das eine andere Straße ist.

Nö - ein z250 hebt kein Streckenverbot auf und hat auch sonst keinen Regelungsinhalt bzgl. "neue Strecke"

theoretisch kann auch auf einer mit Z274 auf "30" begrezten abzweiglosen Straße ein Z250 kommen - die "30" gilt dann weiter.


OJ

[Pirminator]

Mohohoment:

Ein normales Streckenverbot wie eine Geschwindigkeitsbegrenzung hat eine Zonenwirkung...!? Also wenn an einer Straße ein Z 274-30 steht, gilt das auch weiter für alle abzweigenden Straßen...!?

Wenn da eine 30er-Zone wäre - Ja. Aber so nicht; da muss für jede Straße (und die erkennt man m. E. sehr wohl auch an einem Verkehrsverbotsschild) halt ein weiteres Z 274-30 angeordnet werden.

[MisterOJ]

Ein normales Streckenverbot wie eine Geschwindigkeitsbegrenzung hat eine Zonenwirkung...!?

Hab ich nicht gesagt...

...ein Streckenverbot geht halt "auf der Strecke" weiter - also auf der weiterführenden Straße.


OJ

[Pirminator]

theoretisch kann auch auf einer mit Z274 auf "30" begrezten abzweiglosen Straße ein Z250 kommen - die "30" gilt dann weiter.

Okay, stimmt. Das hatte ich falsch verstanden.

[MisterOJ]

Okay, stimmt. Das hatte ich falsch verstanden.

OJ

[ks-film]

Moin,
habe neulich in der Innenstadt folgendes gesehen:
StreetView

Ich bin nur vorbeigefahren und konnte deshalb kein Foto machen und nicht auf die Rückseite schauen. Das Zusatzzeichen sieht aber ganz schön alt aus.

lt. Wikipedia wurden diese Zz nur zwischen 1953 und 1956 aufgestellt.


LG

[MisterOJ]

habe neulich in der Innenstadt folgendes gesehen:
StreetView

lt. Wikipedia wurden diese Zz nur zwischen 1953 und 1956 aufgestellt.

Sowas haben wir hier auch - ist aber wirklich selten.


OJ

[Pirminator]

Ich glaube ja, dass die Pfalz wohl die deutsche Region mit den im Schnitt ältesten Verkehrszeichen sein könnte...? Da man wohl Angst hatte, dass hier ggf. schon der Denkmalschutz einschlägig sein könnte oder das Z 250 und das L+F-Zz schlagartig zu Staub zerfallen könnten, wenn man das Zz 1022-10 drunterschraubt, hat man es wohl sicherheitshalber am Pfosten daneben befestigt:

[Prince Kassad]

Was, alte Verkehrsschilder in der Pfalz? Nein, niemals...

[mkossmann]

Und da gibts auch mal ein überflüssiges "Radfahrer frei"-Schild. In der Pfalz offenbar auch eine Seltenheit.

[Pirminator]

Du siehst so blass aus - geht es dir nicht gut...!?



Die Reihenfolge der Schilder ist natürlich auch toll. Und das grüne Ding oben ist ein Rad-Wegweiser...

[MisterOJ]

Da man wohl Angst hatte, dass hier ggf. schon der Denkmalschutz einschlägig sein könnte oder das Z 250 und das L+F-Zz schlagartig zu Staub zerfallen könnten...

Da ist wohl was dran...
...never change a functioned Schildabaum

Und Denkmalschutz...da warte ich drauf, das der die verkehrszeichen für sich entdeckt...

Du siehst so blass aus - geht es dir nicht gut...!?

Vielleicht ist das obere Schild ja krank?

Die Reihenfolge der Schilder ist natürlich auch toll.

bestimmt SO gewollt!!

Das zz ist je so wenigstens sinnhaft - unter dem blassen Blech wäre das Zz ja sinnbefreit...


OJ

[Pirminator]

Die beiden Wandersleut' hier könnten evtl. eine Kreation des Pfälzerwaldvereins gewesen sein...? Vor allem die Windkanal-Frise der Frau hat es mir angetan.



Vermutlich gelten auch deshalb die 30 km(/h) nur für Wanderer?

[MisterOJ]

Vor allem die Windkanal-Frise der Frau hat es mir angetan.

Schnell-Wander-Weg?

Vermutlich gelten auch deshalb die 30 km(/h) nur für Wanderer?

dann aber eher ein Z275


OJ

[Mueck]

Starker Gegenwind auf den nächsten 30 km, da würde ich nicht radeln wollen ...

[hk_do]

Die beiden Wandersleut' hier könnten evtl. eine Kreation des Pfälzerwaldvereins gewesen sein...? Vor allem die Windkanal-Frise der Frau hat es mir angetan.

OK, dann oute ich mich jetzt mal als alt:

Das ist das ganz normale Sinnbild aus dem Zeichen 329 "Wanderparkplatz" (jedenfalls der StVO von 1970 bis 1992).



Die kleinen Unterschiede im Detail dürften daraus zu erklären sein, dass es zu der Zeit noch keine CAD-Vorlagen für die Schilder gab und deswegen die komplexeren Sinnbilder je nach Hersteller etwas anders aussahen.

Vermutlich gelten auch deshalb die 30 km(/h) nur für Wanderer?

Die Systematik zum Zeitpunkt der Aufstellung dürfte die selbe sein wie auch heute noch üblich:
Ein nicht-amtlicher Erklärbär unter einem amtlichen Zeichen.
Heute ist es in diesem Fall aber wohl ein nicht-amtlicher Erklärbär unter einem nicht-amtlichen Zeichen.
Oder sollte man da jetzt etwa §33(2) StVO ins Spiel bringen?

[Prince Kassad]

Bevor jemand fragt: nein, dieses Bild stammt nicht aus dem Deutschen Freilichtverkehrsmuseum, sondern steht so live und in Farbe irgendwo in Hessen.

[MisterOJ]

...steht so live und in Farbe irgendwo in Hessen.

...und besagt WAS?


OJ

[rapit]

Dass da mal eine Bushaltestelle war.

[MisterOJ]

Wieso zeigt man ehemalige Bushaltestellen an?


OJ

[Kurier]

Das hat sicher nostalgische Gründe.

[MisterOJ]

Das hat sicher nostalgische Gründe.

...also doch Schilda-Freilichtmuseum


OJ

[rapit]

Und extra für @OJ und @Doc, unsere Eisenbahnverliebten: und

Im Alter wird's international:

[zobi]

Ohhhch die Scheerensperre is ja knuffig

[MisterOJ]

Ohhhch die Scheerensperre is ja knuffig

... das steht so leicht schüchtern und etwas lädiert in der Ecke

Und extra für @OJ und @Doc, unsere Eisenbahnverliebten:

@rapit: Was für´n Service!!

und

schöne alte Eisenbahnwelt...

...alter Packwacgen mit Oberlicht und paar Signale...

Nur die Schildchen sind wohl aus´m Museum...
(gab es denn mal das "Parkverbot" mit dem P ohne Schrägstrich?

Im Alter wird's international:

Ist das ein Reimport? Oder gab es das Z220 (in der BRD) auch mal ohne den Textzug "Einbahnstraße"?


OJ

[ukr]

In der DDR, ja. Aber das hier ist schon Bundesdeutscher-Standard, nur eben ausgeblichen...

[rapit]

Ist aus dem Kölner Osten

@OJ: Ja, es gab mal ein schwarzes P auf weißem Grund in roter Ronde. Das hieß "Parkplatz". Bis 1934.

Aber so alt ist das Blechle nicht, ist wohl eher ein umgebautes 250er, Basteleien gab es schon immer.

[MisterOJ]

In der DDR, ja.

JA das kenn ich von dort auch so

Aber das hier ist schon Bundesdeutscher-Standard, nur eben ausgeblichen...

Na dann hängt das Z220 aber schon laaaaaaaaange dort

Ist aus dem Kölner Osten

Also fast-DDR?

@OJ: Ja, es gab mal ein schwarzes P auf weißem Grund in roter Ronde. Das hieß "Parkplatz". Bis 1934.

Aja Daher stammt dann auch das 'alte Parkverbot mit dem schräg-durchgestrichenen P'


OJ

[rapit]

Am Wochenende kam ich, leider ohne Fotoapparat und Handy, an so einem Schild vorbei:

Aber das Netz hat ja fast alles, das sah 2018 schon fast so aus.

2014 war es scheinbar noch taufrisch.

[MisterOJ]

Am Wochenende kam ich, leider ohne Fotoapparat und Handy, an so einem Schild vorbei:

Weißes Schild mit weißem Inhalt = 0 Regelungsinhalt = nicht zu beachten...


OJ

[hk_do]

im vorliegenden Fall darfst du das Schild sicher gerne ignorieren...


...so lange du dich an seinen links stehenden Zwilling hältst


Allgemein würde ich erstmal vermuten, dass der zu Grunde liegende Verwaltungsakt ordnungsgemäß erlassen und durch das Aufstellen eines (damals) einwandfreien Schildes auch ordnungsgemäß verkündet wurde und deswegen weiterhin Bestand hat. Da das Schild aufgrund seiner unverwechselbaren Form auch eindeutig als solches erkennbar bleibt, müsste man schon im Einzelfall stichhaltig begründen, warum man es nicht wahrgenommen hat und deswegen ein Verstoß nicht vorwerfbar ist. Das mag gelingen, vielleicht auch einfach. Aber ich würde sagen: nicht automatisch.

[MisterOJ]

...so lange du dich an seinen links stehenden Zwilling hältst

Seit wann stehen denn (ausgenommen Aufhebungszeichen) Schilder NUR links?

OJ

[Mueck]

Bald ist's aus mit der Freiheit ...

[rapit]

Seit wann stehen denn (ausgenommen Aufhebungszeichen) Schilder NUR links?

Und wieso nimmst Du Aufhebungszeichen davon aus?

Übrigens: schon immer stehen Schilder manchmal nur links. Sie stehen nämlich nur "regelmäßig" rechts.
Wenn es links sinnvoll erscheint, können sie auch links stehen.

Nur die Zuordnung muss zweifelsfrei möglich sein.

[MisterOJ]

Und wieso nimmst Du Aufhebungszeichen davon aus?

Na weil DIESE nach HAV auch ausschließlich links stehen dürfen! (=agO-Regelfall)

Übrigens: schon immer stehen Schilder manchmal nur links. Sie stehen nämlich nur "regelmäßig" rechts.
Wenn es links sinnvoll erscheint, können sie auch links stehen.

Rechts ist aber die Regel; Links eher die Ausnahme bzw. die Wiederholung.

Nur die Zuordnung muss zweifelsfrei möglich sein.

OJ

[rapit]

[ukr]

Nicht schlecht ... nicht schlecht.

[Mueck]

Unverantwortlich! Da kann man ja rasen! So gehört das doch!

[MisterOJ]

Hallo Schilderexperten hier,

da müsst ihr mir mal helfen - ich finde das obige blaue Dingsda nicht im VZKat ...

... was soll denn das blaue Blech bedeuten/regeln???


OJ

[ukr]

Das ist ein Hinweisschild dafür, dass hier keine Verkehrsschau durchgeführt wird.

[rapit]

So gehört das doch!

Aber doch nicht in einer T30-Zone!