Kreisverkehr, Und die Bebauung der Mittelinsel Einstellungen

[Dennis112]

DIESEN Link habe ich gerade aus einem anderen Forum. Wer baut sowas? Das sieht ja Himmergefährlich aus!

http://183407.homepagemodules.de/t386f11-V...chfuehrung.html

[schilderwald]

So wie ich es in dem Forum gelesen habe, kam das auf Beschluss eines Gemeinderates.

Ich verstehe die Baubehörde nicht, die so etwas anschließend genehmigt. Die Sache ist so etwas von eindeutig, wenn man sich nur einmal das entsprechende Merkblatt für Kreisverkehre anguckt:

....
Auf der Kreisinsel dürfen aus Gründen der Verkehrssicherheit gegenüber den Knotenpunktzufahrten keine starren Hindernisse angeordnet werden, denn sie würden bei einem Anprall durch ein Kraftfahrzeug zu schwerwiegenden Unfallfolgen führen. Dies gilt insbesondere für Bäume, Mauern, steile und hohe Einfassungen oder Aufschüttungen, Lichtmaste oder Kunstobjekte.
...

Es gibt aber noch andere Stellen: klick. In der Vergrößerung sind die scharfkantigen Metallringe besser zu sehen.

[ukr]

Das ist wirklich der Gipfel

[Heinz Wäscher]

Es gibt aber noch andere Stellen: klick. In der Vergrößerung sind die scharfkantigen Metallringe besser zu sehen.

Im Oberbergischen Kreis gibt es noch andere Kreisverkehre mit schweren Dingen in der Mitte: klick und klick

[haschee]

ach so was ist verboten?

Ich kenn da sehr viele Kreisverkehre die sowas "regionales" in der Mitte haben.


Das Kunstwerk zum Aufspießen ist aber echt nett.

[Ernschtl]

Das Kunstwerk zum Aufspießen ist aber echt nett.

Ich würde gern die Interpretation des Künstlers zu seiner Darstellung hören. Wenn das nicht alles aus Gummi ist sollte man wirklich mal 2 oder 3 Strohpuppen aufspiessen. Macht sich bestimmt gut.

[Wollf_0708]

Diese Ausgestaltung der Kreiselmitte finde ich auch gelungen.

Hupps Ernschtl, da hab ich oder mein PC den Link übersehen
Hoffentlich passiert mir das nicht bei solch einem Kreisel-(Schlitzmäher)

[Ernschtl]

Öhm, genau darum geht's doch hier.

[dopero]

Ihr seit so gemein, wo doch die Gemeinden so stolz auf ihre Kunst im Kreis sind. ;-)
Wer sich mehr Kunstwerke im Kreisverkehr ansehen will, dem sein die Seite www.kunstimkreisverkehr.de empfohlen.

[AnGu]

es soll auch Gemeinden geben, die eine Sprungschanze zum Kreisverkehr mitliefern... klick

[Brila]

Dillingen hat auch so einen schönen Kreisel an der Hütte. Massiver Stahl, wer da reinrauscht zieht garantiert den kürzeren.
Wer genemigt sowas denn, wenn es doch verboten ist? War ein Geschenk eines Künstlers... die Blumenbeete vorher sahen irgendwie hübscher aus und ungefährlicher. ^^

[Mclane]

Welche Geschwindigkeit ist beim Einfahren in einen Kreisverkehr angemessen? Müssen wir unsere Umwelt stets auf die ausrichten, die mit unangemessener Geschwindigkeit fahren?

[rapit]

ich gebe zu, ich wusste auch nicht, dass das unzulässig ist, über schön gestaltete Kreisverkehre freue ich mich (im Gegensatz zu nackten) sogar, das muntert beim Fahren ein wenig auf.
Aber der aus dem Ausgangsthread ist eine Sauerei.

Man kann ja nicht nur als Unaufmerksamer da rein geraten, zu denken ist ja zB auch an einen völlig unschuldig übersehenen und weggeschossenen Motorragfahrer
Der wird dann von den geneigten Speerspitzen direkt aufgespießt
Haben wir eigentlich keinen schlimmeren als den Rotkopf? Der reicht hier gar nicht!

Geht die zuständige SVB vielleicht nach dem Motto, tote Unfallopfer sind billiger als Schwerverletzte?

[Nerari]

Müssen wir unsere Umwelt stets auf die ausrichten, die mit unangemessener Geschwindigkeit fahren?

Unangemessene Geschwindigkeit ist ja nur eine Ursache, die zum unfreiwilligen Betreten der Mittelinsel führen kann.
Gefährliche Kunstwerke und sonstige Gegenstände, an denen man massiven Schaden erleiden kann müssen auf einer Mittelinsel nicht sein. Punkt.

[Mclane]

Bäume, Fußgänger, Radfahrer .. müssen auch nicht sein, stören nur das sportliche Fahren.

[Petra]

Die Aktionen dagegen laufen doch schon an.
*Ironiemodus an* Sicher alles Kunstbanausen! *Ironiemodus aus*

Aus einem wkw-Beitrag:

Radio RPR1 sucht Motorradfahrer/innen aus der Gegend um Zerf die zu einem Interview zu dem Thema Kreisel vor Ort bereit wären.
Aus rechtlichen gründen muss das ganze folgendermaßen ablaufen.
Diejenigen die für ein Interview/Liveschaltung vor Ort bereit wären, würde ich bitten sich per Mail direkt an folgende Personen zu wenden:

Mailstichwort Kreisel in Zerf
Mailadresse ist trier@rpr1.de
Ansprechpartner sind
Herr Oliver Kring
Frau Mandy Thomson
Diese werden euch dann kontaktieren.
Bitte vergesst nicht eure Telnummer in der Mail anzugeben.

Zur Livesendung sind sicherlich auch andere gern gesehen.
Wer also Zeit und Lust hat dabei zu sein, oder mitzumachen:

Radio RPR1 wird zu 99,99 % am kommenden Montag 12.9.2011 um 17:30 Uhr vor Ort sein und Live über den "Todeskreisel" in Zerf berichten.
Es werden auch Biker/innen aus der Gegend um Zerf anwesend sein.

[Nerari]

Wenn du den Unterschied zwischen...

Bäume, Fußgänger, Radfahrer

und einem künstlich angelegten Hindernis nicht erkennst, kann ich dir leider auch nicht helfen

D.E. kann man dann auch alle Leitplanken, Warnbaken etc pp. abschaffen, oder

[Kühltaxi]

Es gibt aber noch andere Stellen: klick. In der Vergrößerung sind die scharfkantigen Metallringe besser zu sehen.

Ein Eierschneider für Menschen, wie am Anfang des Films "Cube"....

[Petra]

Die Aktionen dagegen laufen doch schon an.

Wer also Zeit und Lust hat dabei zu sein, oder mitzumachen:

Radio RPR1 wird zu 99,99 % am kommenden Montag 12.9.2011 um 17:30 Uhr vor Ort sein und Live über den "Todeskreisel" in Zerf berichten.
Es werden auch Biker/innen aus der Gegend um Zerf anwesend sein.

So schnell kann gehandelt werden. Schau mal her.

[ukr]

Gibt auch einen (älteren) Beitrag mit Video: http://www.swr.de/nachrichten/rp/-/id=1682...fpyv/index.html

Die Entscheidung das Kunstwerk abzubauen kann man nur begrüßen. Sicherlich würde es den Künstlern auch nicht gefallen, wenn dort irgendwann ein Motorradfahrer aufgespießt wird, würde dieser doch dem Gebilde den "künstlerischen Ausdruck nehmen" (2:19)

[Anton Gorodezki]

Ja, aber habt ihr euch mal die begründung für den Abriss durchgelesen?

[MisterOJ]

So schnell kann gehandelt werden. Schau mal her.

Gab´s wohl mal wieder nen heimlichen Mit-


OJ

[Kurier]

Zitat eines Künstlers:

Man kann ja auch mal verlangen das man weiterdenkt...

1:37

[Kühltaxi]

Ja, aber habt ihr euch mal die begründung für den Abriss durchgelesen?

Ja hab ich und mich nicht gewundert. Wenn man zurückrudern muß und nicht zugeben will daß man schlichtweg Sch.... gebaut hat schiebt man halt einen anderen blumigeren Grund vor, voll normal....

[Petra]

Gab´s wohl mal wieder nen heimlichen Mit- OJ

.... und fleißigen Spender.

Den Link fand ich aber in einem sozialen Netzwerk und als ich sah, von wem das Schreiben ist,
freute mich diebisch, so nicht ganz unbeteidigt gewesen zu sein.

[MisterOJ]

Gab´s wohl mal wieder nen heimlichen Mit-

.... und fleißigen Spender.

... für den Rückbau des Kunstwerkes?

und als ich sah, von wem das Schreiben ist, freute mich diebisch, so nicht ganz unbeteiligt gewesen zu sein.

Aha


OJ

[Schorsch]

Wieso dürfen sich an Kreisverkehren gegenüber von Einmündungen keine Mauern etc. befinden, an anderen Einmündungen ab wohl. Konsequenterweise müßten dann sämtliche Häuser Gegenüber Einmündungen abgerissen werden.

Im übrigen dieten es eher der Verkehrssicherheit, wenn Raser gebremst werden, als wenn sie nicht rechtzeitig gebremst werden und Dritte zu Schaden kommen.

[MisterOJ]

Wieso dürfen sich an Kreisverkehren gegenüber von Einmündungen keine Mauern etc. befinden, an anderen Einmündungen ab wohl.

Das ist im Mekrblatt für Kreisverkehre... geregelt...

Konsequenterweise müßten dann sämtliche Häuser Gegenüber Einmündungen abgerissen werden.

Na dann gründen wir ein VP-Abrisskommando


OJ

[Kühltaxi]

Wahrscheinlich weil es die meisten Einmündungen "schon immer" gab, kleine Kreisverkehre aber eine eher neumodische Erscheinung sind. Für ganz neue Straßen mit ganz neuen Einmündungen werden wohl auch strenge Anforderungen in Bezug auf Abstände und Hindernisse gelten.

[Mclane]

Wahrscheinlich weil die Raser, die es zu beschützen gilt, immer noch eine bessere Lobby haben als Kinder und Senioren.

[blue0711]

So ein Käse.
In diesem Stangenwald landet man auch, wenn man mit 20 den Kreisverkehr umrundet und ein ebenso schneller Einfahrender einen übersieht und abdrängt/wegschiebt.

Anderes KFZ: Tanklaster wird von einfahrendem PKW missachtet und lenkt nach innen, um den nicht zu plätten. An festen Bauteilen gibts nur Kratzer, mit dem Messerset hier reisst er sich den Tank auf - Mahlzeit.

Raser brauchts dafür nun echt keine, da reicht egentlich glimpfliche Unachtsamkeit für ein Todesurteil.

Bäume, Häuser usw. ist ja alles OK, aber mutwillig scharfkantig und spitz geht schlicht garnicht.

[Schorsch]

So ein Käse.
In diesem Stangenwald landet man auch, wenn man mit 20 den Kreisverkehr umrundet und ein ebenso schneller Einfahrender einen übersieht und abdrängt/wegschiebt.

Natürlich kann es überall passieren, dass ein Fahrzeug von der Fahrbahn abkommt. Ich würde mich da aber eher um den Schutz der Personen auf den Fuß- und Radwegen Sorgen machen.

[columbo]

Wahrscheinlich weil die Raser, die es zu beschützen gilt, immer noch eine bessere Lobby haben als Kinder und Senioren.

Ich weiß gar nicht, was es da zu diskutieren gibt.
In der Nähe einer Fahrbahn, das sollte oberstes Gebot sein, sind gefährliche Gegenstände wo immer möglich zu vermeiden. Man muss im Einzelfall eben eine Abwägung machen zwischen z.B. Landschaftsschutz und den Interessen der VT.
Die Behörden verfügen ja auch nicht das Ausstreuen von spitzen Gegenständen auf Rasenflächen, deren Betreten verboten ist.

Ich bin ja grundsätzlich bei Dir: In unserem Land haben die Autofahrer offensichtlich eine Lobby, die wirksame und vernünftige Kontrollen verhindert und dafür sorgt, dass man fast straflos permanent gegen die StVO verstoßen kann. Aber das ist ein völlig anderes Problem.

[Mclane]

Fahrbahneinbauten und-verengungen dienen regelmäßig dazu zu schnelle KFZ-Führer einzubremsen. Natürlich kann sich ein Schnellfahrer daran bei einem Unfall auch verletzten. Das ist aber zum Schutz der nichtmotorisierten Verkehrsteilnehmer unvermeidbar. Schließlich setzt er durch nicht angepasste Geschwindigkeit selbst die Ursache.

[blue0711]

Bei solcher Argumentation kann ich nur den Kopf schütteln und mich freuen, dass die Gesetze solchen abstrusen Thesen nicht folgen.
Es geht hier nicht um unvermeidbare Gefahren im Straßenverkehr und der direkten Umgebung, sondern um mutwillig ohne Notwendigkeit in diesen Bereich eingebrachte noch dazu unerwartete und massive Gefährdungen.

Kein VT darf das, wieso sollte es der Straßenbauträger dürfen.

[haidi]

Wieso dürfen sich an Kreisverkehren gegenüber von Einmündungen keine Mauern etc. befinden, an anderen Einmündungen ab wohl.

Das ist im Mekrblatt für Kreisverkehre... geregelt...

Und warum hat man das ins Merkblatt KV eingearbeitet (falls dieses überhaupt verpflichtenden Charakter hat)?
WEnn ich im KV einen Querschuss bekomme, wird so eine Mauer nicht besonders gefährlich sein, wenn ein VT mit 100 in den KV rast, dann hat er mindestens 2 Verkehrszeichen nicht beachtet, darunter eine Nachrangtafel. Der übersieht dann die Nachrangtafel wenigstens nicht mehr, wenn ich auf der Vorrangstraße bin.

Hannes

[schilderwald]

Und warum hat man das ins Merkblatt KV eingearbeitet (falls dieses überhaupt verpflichtenden Charakter hat)?

Das steht gleich oben in meinem ersten Beitrag: Minimierung von Unfallfolgen. Das Merkblatt ist Stand der Technik und solche Regelwerke werden fix von Gerichten herangezogen.

Bei einigen Usern hier frage ich mich, ob diejenigen immer fehlerfrei unterwegs sind bzw. für sich ausschließen können, das sie unverschuldet mal gegen so ein Hindernis geschleudert werden. Ist es denn verwerflich, wenn versucht wird, die Straßenräume sicherer zu gestalten?

[columbo]

Bei einigen Usern hier frage ich mich, ob diejenigen immer fehlerfrei unterwegs sind bzw. für sich ausschließen können, das sie unverschuldet mal gegen so ein Hindernis geschleudert werden. Ist es denn verwerflich, wenn versucht wird, die Straßenräume sicherer zu gestalten?

Und wie verwerflich das ist.
Demnächst wird hier gefordert, Sprengsätze zu installieren, die automatisch zünden, sobald sich jemand oberhalb der Geschwindigkeitsbegrenzung nähert. Ist ja selbst schuld, der Raser.

[Schorsch]

Ist es denn verwerflich, wenn versucht wird, die Straßenräume sicherer zu gestalten?

Allerdings sollte man da beginnen, wo andere gefährdet werden und nicht einseitig Autofahrer vor sich selbst zu schützen. Zumal andere um so mehr gefährdet werden, je sicherer sich Autofahrer sein können, das ihnen selbst nichts passiert.

[schilderwald]

Du willst es einfach nicht kapieren. Für dich war das dann auch hier auch ein Raser: klick.

[dopero]

Wenn aber Autofahrer wegen des "Kunstwerkes" stark vom Verkehrsgeschehen abgelenkt werden und deswegen Fußgängern und Radfahrern weniger Aufmerksamkeit schenken können, werden sehr wohl auch andere gefährdet.

[Schorsch]

Du willst es einfach nicht kapieren. Für dich war das dann auch hier auch ein Raser: klick.

Wenn ebenso intensiv über den Schutz von Fußgängern und Radfahrern nachgedacht würde, wie darüber nachgedacht wird, wie Autofahrer vor sich selbst geschützt werden können, dann wäre ich zufrieden. Aber da gibt es haufenweise Vorscchriften die Schutzmaßnahmen verhindern, beispielsweise wie der Bau von Fußgängerüberwegen unterbunden wird.

[MisterOJ]

Demnächst wird hier gefordert, Sprengsätze zu installieren, die automatisch zünden, sobald sich jemand oberhalb der Geschwindigkeitsbegrenzung nähert. Ist ja selbst schuld, der Raser.

Warum nicht...

... ich wünsche mir öfters mal großkalibrige Bordbewaffnung...


OJ

[schilderwald]

Aber da gibt es haufenweise Vorscchriften die Schutzmaßnahmen verhindern, beispielsweise wie der Bau von Fußgängerüberwegen unterbunden wird.

Die da wären?
Hier ist die R-FGÜ, jetzt bring mal Fakten bei, warum die Grenzwerte oder andere Ausschlusskriterien ignoriert werden können. Oder willst du wirklich Fußgänger als Fleischbremsen missbrauchen?

[Petra]

Wenn aber Autofahrer wegen des "Kunstwerkes" stark vom Verkehrsgeschehen abgelenkt werden und deswegen Fußgängern und Radfahrern weniger Aufmerksamkeit schenken können, werden sehr wohl auch andere gefährdet.

Und wenn du nun mal von der Ablenkung durch das Kunstwerk weg denkst ...
Dir Glatteis vorstellst, das ein ankommendes Fahrzeug nicht mehr rechtzeitig stehen lässt....
Dass sich vor dem rutschenden Fahrzeugs Passanten befinden, ist relativ unwahrscheinlich.
Dass dieses spießende Ding nicht zur Seite springt und eindringt, in alles was ihm zu nahe kommt, ist sicher!
MUSS so was also ausgerechnet dort stehen, wo es zur tödlichen Gefahr werden kann?

[Ernschtl]

Zumal andere um so mehr gefährdet werden, je sicherer sich Autofahrer sein können, das ihnen selbst nichts passiert.

Glaubst Du den Schwachsinn wirklich den Du da von Dir gibst?
In diesem Thread geht's in erster Linie um einen Kreisverkehr und dem darauf installierten Schrottplatz der hauptsächlich Motorradfahrer gefährdert. Nicht um Fussgänger, nicht um Radler und auch nicht um 'Raser'. Nun wird die Gefährdung entfernt und alle sind glücklich, ausser Dir. Darüber solltest Du Dir mal Gedanken machen.

[Schorsch]

Glaubst Du den Schwachsinn wirklich den Du da von Dir gibst?

Mag sein, dass du die Annahme schwachsinnig findest, dass ein Autofahrer seine Fahrweise mehr danach ausrichtet, ob er selbst gefährdet wird, als danach, ob ein anderer gefährdet wird. Ich erlebe täglich gegenteiliges.

Und wieso soll ich mir keine Gedanken darüber machen, dass dort wo Autofahrer sich selbst gefährden könnten, sofort etwas unternommen wird, aber dort wo schwächere Verkehrsteilnehmer von Autofahrern gefährdet werdeni. A. energischen dagengen angekämpft wird, dass etwas unternommen wird, beispielsweise bei der Schulwegsicherung.

[Ernschtl]

Mag sein, dass du die Annahme schwachsinnig findest, dass ein Autofahrer seine Fahrweise mehr danach ausrichtet, ob er selbst gefährdet wird, als danach, ob ein anderer gefährdet wird. Ich erlebe täglich gegenteiliges.

Also gefährdest Du Autofahrer

[haidi]

WEnn ich im KV einen Querschuss bekomme, wird so eine Mauer nicht besonders gefährlich sein, wenn ein VT mit 100 in den KV rast, dann hat er mindestens 2 Verkehrszeichen nicht beachtet, darunter eine Nachrangtafel. Der übersieht dann die Nachrangtafel wenigstens nicht mehr, wenn ich auf der Vorrangstraße bin.

Diese Aussage, die ich ähnlich auch bei Unfällen auf Bahnübergängen mache, ist sicher provokativ, aber wir bekommen da wirklich ein Problem:
Es wird alles sicherer gemacht mit dem Effekt, dass sich die Leute immer mehr auf diese Sicherheit verlassen.

In Österreich beginnt man vor Bahnübergängen auch LED in die Fahrbahn einzulassen, die blinken wenn das Rotlicht leuchtet. Was hilft das, wenn jemand bei Rot drüber fährt, weil der Zug braucht eh lang bis er kommt - oder: Der Zug steht eh zuerst in der Haltestelle, ich wart da nicht 3 Minuten - und dann kommt aber ein Zug aus der Gegenrichtung und ist in schon da.

In 10 Jahren kommt eine Richtlinie Kreisverkehr, die eine gepolsterte Mittelinsel vorschreibt, die Fahrzeuge aus 100 km/h ohne Schaden abbremst, wobei für die Insassen eine Maximalbelastung von 1,05 G auftreten darf.

Ach ja - Bäume müssen auch einen Abstand von 50 m zu Straßen einhalten.

Hannes

[MisterOJ]

Diese Aussage, die ich ähnlich auch bei Unfällen auf Bahnübergängen mache, ist sicher provokativ, aber wir bekommen da wirklich ein Problem:
Es wird alles sicherer gemacht mit dem Effekt, dass sich die Leute immer mehr auf diese Sicherheit verlassen.

... und gegen Dummheit, Ignoranz und Überheblichkeit ist kein Kraut gewachsen.

Grad an BÜ wird oftmals vorsätzlich (noch) bei rot rübergefahren, oder unter Schranken durchgeklettert bzw. um Halbschranken Slalom gefahren...
Ich hab da schon die haarsträubendsten Rechtfertigungen gehört - von ich wohn schon seit 60 Jahren hier, über ich hör doch wenn der Zug kommt bis hin zu ich kann die Gefahr doch einschätzen ...

In Österreich beginnt man vor Bahnübergängen auch LED in die Fahrbahn einzulassen, die blinken wenn das Rotlicht leuchtet.

Das hab ich auch verfolgt - auch solche ähnlichen Diskussionen über einen Einsatz in Dt.

--> auch sowas wird kaum einen BÜ-unfall verhindern...

Was hilft das, wenn jemand bei Rot drüber fährt, weil der Zug braucht eh lang bis er kommt

eben!

In 10 Jahren kommt eine Richtlinie Kreisverkehr, die eine gepolsterte Mittelinsel vorschreibt, die Fahrzeuge aus 100 km/h ohne Schaden abbremst, wobei für die Insassen eine Maximalbelastung von 1,05 G auftreten darf.

erst so spät??

im Ernst: Sicherheit ist gut & schön - und natürlich wichtig. Nur darf das Sicherheitsbestreben nicht soweit gehen, dass dem Autofahrer alles Risiko abgenommen wird...
Dann sind wir irgendwann soweit, dass Autos als potientielle Gefahren verboten werden!!!


OJ